[Хальвдан]

Alland

Да о том,что живя в другой стране,среди другого народа,прояви каплю уважения к их языку и культуре и всё будет нормально.Видимо не проявляли никакого уважения к "чухонцам" и "лабусам" ну и получили в итоге закономерный результат.

Почему-то многие русские, живущие в Прибалтике (да и не только там), по-прежнему считают, что им все всё и везде должны. Ущербные имперские амбиции.

[Klerkon]

Иггельд

Главное, что там великолепно пел Георг Отс. Баллад 7 или 8 было.

Все верно, особенно запомнилась "Баллада о кинжале".

А в перечень "обязательных 100 фильмов" для школьников я бы включил "Легенду о Тиле" Наумова и Алова (1977).

"Утомленные солнцем" школьникам, считаю, смотреть НЕ надо ВОВСЕ - фильм сей вредный и глупый. Уж лучше им показывать "страшные" картины про инквизицию вроде "Молота ведьм", "Главного Охотника на ведьм", "Печати дьявола" и т.п. Полезней будет намного (особенно вкупе с прочтением известной книжки Вяч. Майера о "тюремных нравах")....

Хальвдан

многие русские, живущие в Прибалтике (да и не только там), по-прежнему считают, что им все всё и везде должны.

Не вызывает возражений, что зтнические русские, проживающие в Прибалтике, особенно молодые, действительно сами ДОЛЖНЫ учить местные языки и уметь свободно на них общаться. Из этого, однако, не следует, что они при этом обязательно забывать свой...

[gnom]

Svrgh

Давайте-ка в Казани татарский учить по обязаловке,чего и требуют ихние махровые мурзы и татаронацики.... И мордовский учить....и чувашский..... и бурятско-монгольский.
%

эстонский - можешь не учить, кто тебя заставляет? но будешь - второсортным, и действительно - бесперспективным, который никуда не сможет сунуться.

[She]

gnom, тут уже речь не о второсортности, а о невозможности получить работу вообще. Никакую. По-моему, это вопиюще, учитывая процент проживающих там русских (русскоязычных). Даже по официальной статистике % их составляет не менее 30. И при этом такое ущемление считаете нормальным? ну-ну...

[gnom]

She

учитывая процент проживающих там русских

есть один маленький нюанс... их туда никто не звал. Если бы это были массы, призванные государством, то - да, государство было бы обязано о них заботиться. Как о азиатах, набранных в качестве рабочей силы, в Скандинавии. А русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.

[Хальвдан]

gnom

А русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.

Вы наверное позабыли, что почти вся Прибалтика до 1918 г. в течение 2 столетий входила в состав Российской империи, а Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.

[gnom]

Хальвдан

Вы наверное позабыли, что почти вся Прибалтика до 1918 г. в течение 2 столетий входила в состав Российской империи

я же написал: "все, кто после 40 года".. никто русских, времен Империи, колупать не собирался. Только пришлый с оккупационными войсками элемент. Хотя во многих случаях, еще можно поспорить, кто больше интегрирован. Многие потомки стародавних русских, за годы сове-власти сравнялись со своими пришлыми коллегами и так же "не в зуб ногой" о местной культуре и языке.

Хальвдан

а Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.

на эту демагогию, всем глубоко наплевать.

[Klerkon]

gnom

русские, в Прибалтике, после 40 года, это - фактически оставшиеся оккупационные массы.

Cуществуют объективные данные, согласно которым этнически русские стали более-менее массово селиться в странах Балтии только после Великой Отечественной войны.

При царском режиме, когда Прибалтика действительно, если и не "процветала", то, во всяком случае, жила сносно, этнически русских, по-тогдашнему "великороссов", там было крайне мало. В основном это были семьи военных, моряков и чиновников, проживавшие в приморских портовых городах и значительных административных центрах.

Местное дворянство тоже в массе своей было не русским, а германским (орденским), скандинавским (датским, шведским), даже польским (потомков таких поляков является упомянутый мною выше актер театра и кино Паул Буткевич).

Хальвдан

Латвия и Эстония вообще никогда не знали собственной государственности, входили в состав других гос-в. И только лишь в отношении Литвы еще как-то уместно говорить о собственном государстве в дороссийские времена.

Все верно. В Литве в XIII столетии сформировалось Великое Княжество, да и то полиэтничное, где значительную роль играли не собственно литовские племена (жемайты, аукштайты, ятвяги и пр.), а литвины - предки белоруссов.

Земли Эстонии и Латвии всегда принадлежали иноземцам. Правда, начиная с XVI столетия происходил процесс постепенного "онемечивания" латышской, ливской и эстонской знати, но массы простого народа это мало касалось.

Именно поэтому говорить о каком-то национальном латышском или эстонском "возрождении" можно не ранее второй пол. XIX века, когда появились более-менее известные в Европе национальные писатели.

[Хальвдан]

gnom

я же написал: "все, кто после 40 года".. никто русских, времен Империи, колупать не собирался. Только пришлый с оккупационными войсками элемент.

С 1918 по 1940 прошло всего 22 года. Как-то не очень много, чтобы говорить о русских, пришедших в 1940-м, как о совсем другом народе. Русские просто вернули себе то, что потеряли после Первой мировой войны.

gnom

Хотя во многих случаях, еще можно поспорить, кто больше интегрирован.

В ваших способностях я не сомневаюсь.

gnom

на эту демагогию, всем глубоко наплевать.

Вам, может, и наплевать, а многим коренным прибалтам - нет.

[She]

gnom, вы шутите? Если это уже как факт исторически сложилось (каким угодно путем, я даже не буду приводить примеры - здесь есть кому сделать это более ..эээ...квалифицированно), но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность, должно обеспечивать защиту прав столь многочисленной части его населения. Швейцария, например, имеет четыре официальных языка - кто-то назовет эту страну ущербной ? уж относительно Эстонии, во всяком случае)

[gnom]

Хальвдан

Как-то не очень много, чтобы говорить о русских, пришедших в 1940-м, как о совсем другом народе.

до 40 года, такого - массового вброса чужого населения - не было.

Хальвдан

просто вернули себе то, что потеряли после Первой мировой войны.

"вернуло".. "свое"... - советское правительство, не какие то неопределенные "русские". А тем, кто туда переселился, в Прибалтике не принадлежало ничего.

Нравятся мне эти заявления о "возвращении исконных территорий"...

Хальвдан

а многим коренным прибалтам - нет.

Вам конечно лучше знать прибалтов. Можете попытаться проповедовать им, что у них нет оснований на собственную государственность и идентичность.

She

Если это уже как факт исторически сложилось

все "исторически сложилось"...

She

Швейцария, например, имеет четыре официальных языка

там - другая подоплека.

[Хальвдан]

gnom

до 40 года, такого - массового вброса чужого населения - не было.

О, может, статистику предоставите...

gnom

"вернуло".. "свое"... - советское правительство, не какие то неопределенные "русские".

Чем же вам правительство Российское Империи не угодило?

gnom

А тем, кто туда переселился, в Прибалтике не принадлежало ничего.

У вас экспроприировали поместье 1321 года, выданное тевтонцами? Сочувствую.

gnom

Нравятся мне эти заявления о "возвращении исконных территорий"...

Старался вам угодить хоть чем-то.

gnom

Вам конечно лучше знать прибалтов. Можете попытаться проповедовать им, что у них нет оснований на собственную государственность и идентичность.

А, так вы плохо читаете по-русски? Сразу бы сказали )

[gnom]

Хальвдан

О, может, статистику предоставите...

после 40-45 года, число русских в Латвии, возросло с 8,8% до 26,6% .


остальные ваши "пункты" - жалкие издевки...

[Хальвдан]

gnom

после 40-45 года, число русских в Латвии, возросло с 8,8% до 26,6% .

Шо, вот так просто на слово поверить?

gnom

остальные ваши "пункты" - жалкие издевки...

Что пишите, то и получаете в ответ.

[gnom]

Хальвдан

Шо, вот так просто на слово поверить?

http://lv.wikipedia.org/wiki/Krievi Jau 1959. gada tautas skaitīšana parādīja, ka krievu īpatsvars iedzīvotāju vidū bija audzis no 8,8% līdz 26,6%.

- Уже 1959th Перепись показала, что доля русского населения выросла с 8,8% до 26,6%.

[She]

gnom

Цитата:
She
Если это уже как факт исторически сложилось
все "исторически сложилось"...

Цитата:
She
Швейцария, например, имеет четыре официальных языка
там - другая подоплека.

Вот именно, что все уже исторически сложилось, и никакие подоплеки по истечении времени значения не имеют. Уже не первое поколение живет в стране. Страна когда-то приняла те условия. Значит обязана нести ответственность за это. Не надо копать в какие-то изначальности, это порочный путь и в никуда. Например, в моем родном приазовье вроде как первейшими скифы были...и - что? Выискивать в недрах пространства остатки их культуры, жизнь положить, чтобы язык тот воспроизвести и приказать всем жить этим? бред полнейший...не?

[Krum-Bum-Bes]

She

gnom, тут уже речь не о второсортности, а о невозможности получить работу вообще. Никакую. По-моему, это вопиющ

Почему? Я, конечно, плохо отношусь к нездоровому нацизму прибалтов (мало ли, что они себя считают "не хуже" немцев и шведов, я вот тоже не хуже, ещё и лучше). Но никто ведь не зовёт, никакого императива туда ехать нету. Норвегия вот тоже когда-то приняла "условие": "Осло - город для всех". Это исторический факт. И не то, что приняла, а продолжает культивировать, "развивать" эту "идеологию". Пожалуйста, полюбуйтесь на плакат: http://www.byradet.oslo.kommune.no/g...FOR%20ALLE.pdf ("OXLO": "Oslo extra large - en by for alle"(c) - запомните это, котятушки!)
Количество неместного населения там растёт с каждым годом. Так что, через несколько лет тоже можно будет говорить: "Вот, как вопиюще, что арабу Абу-Мухамеду не принесли на блюдце с голубою каймой работу, жильё и социал"?
Нет, всё правильно: приехал, будь любезен, уважай традиции, язык, и более того, понимай (и принимай!) национальные комплексы неполноценности того народа, к которому приехал, и уважай их тоже. А в маленькой Прибалтике таких комплексов хватит на всю Россию. Можно, конечно, "воевать" с обществом, но это ни к чему хорошему не приведёт. Попытка возвращения исконных русских территорий собственными силами также почти наверняка желаемых результатов не даст (но вы можете попробовать).

Или пожалуйста, второй вариант "национального разделения труда": в Марокко традиционное производство - обработка кожи. Делается это "по старинке". Шкуры лошадей, вырблюдов подолгу вымачивают, "месят" в ямах с голубиным помётом, в растворе мела, в настойке цветов мимозы. Это адский труд - целый день, под палящим африканским солнцем, стоять скрючившись, очищать подкожный слой деревянным ножом (чтобы не повредить кожу), дышать очень, очень, очень вонючим воздухом, мять ногами разлагающиеся шкуры убитых зверей, погружённые в птичий помёт. Но вот что интересно: эту грязную, вредную для здоровья работу делает исторически коренное население - курды. А вот продают готовые кожи арабы.
Для желающих поехать туда, поработать на свежем воздухе: http://www.andreev.org/travel-photos...o-tannery.html

She

но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность

ХААААХАХАХАХАХАХАХАААААААА!!!!!1

[Хальвдан]

gnom

http://lv.wikipedia.org/wiki/Krievi Jau 1959. gada tautas skaitīšana parādīja, ka krievu īpatsvars iedzīvotāju vidū bija audzis no 8,8% līdz 26,6%.

- Уже 1959th Перепись показала, что доля русского населения выросла с 8,8% до 26,6%.

Сейчас залезу в Википедию и все будет с точностью до наоборот.

Но не в этом суть. Ваша злоба и ненависть настолько не позволяют отделять черное от белого и других цветов, что все потонуло в серой дымке, в которой вы шатаетесь как слепой котенок.

[She]

Krum-Bum-Bes

Но никто ведь не зовёт, никакого императива туда ехать нету

Я вообще-то говорю о родившийхся там в русских семьях. То есть, я не о понаехавших. Меня вот походу такой вопрос сейчас заинтересовал - а если человек там родился нездоровым в русскоязычной семье (немым, дислексичным, с ДЦП и тп.) , то ему никогда не быть гражданином значит?

Krum-Bum-Bes

Цитата:
She
но вменяемое демократическое правительство, претендующее на цивилизованность
ХААААХАХАХАХАХАХАХАААААААА!!!!!1

Эээ...ну они ж претендуют, не?))))

Krum-Bum-Bes

Для желающих поехать туда, поработать на свежем воздухе

Не помню на каком ресурсе когда-то наткнулась на "красивую" фотоподборку на тему "Если работа кажется вам очень тяжелой". Там был репортаж с соляных шахт где-то в Африке с подробностями - о незаживающих ранах и пр. Попробовала искать сейчас -но что-то не получается. Зато наткнулась на вот такое http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/solyanaya-katorga/ - не то, чтобы совсем по теме, но почитать стоит %)

[Krum-Bum-Bes]

She

Я вообще-то говорю о родившийхся там в русских семьях. То есть, я не о понаехавших.

Это да. Тут, конечно, я согласен. Но как-то надо всё равно учить, раз такая ситуация. Не только государства и политики сталкивают народы лбами. Я вижу, что и некоторые люди "попроще" этого желают. Воевать в такой ситуации себе дороже.

She

Эээ...ну они ж претендуют, не?))))

Претендуют, но пока рановато (много внутренних "тараканов" и закидонов и внешних претензий, а ведь это страны с культурой, с настоящим, интересным наследием, сказки и легенды народов Прибалтики я всегда читал с удовольствием).

Подземный город с домами, площадями и улицами еще в недалеком прошлом имел своих обитателей — это были семьи рабочих, которые здесь родились и проводили под землей всю жизнь. Тут у них были и жилища, и лавки, и церкви.

Какой-то фантастический, нереальный мир.
http://www.youtube.com/watch?v=Yke-c1z8_9Q