[MeTaNik]

Игльм

...мещанское счастье 19 века, не отличается от мещанского счастья 21. Разве что канарейки уступили свое место более экзотическим видам пернатых.

отличается, и очень сильно. Вы пытаетесь смотреть в суть, и это правильно. Но у молодежи другое восприятие действительности, и оно сильно отличается от нашего. Каждое поколение более динамично—это прописная истина). Поэтому то я за то, чтобы "декорации" поменять. Если суть все равно одна и та же.
Ну НЕ ИНТЕРЕСНО им Толстого и Чернышевского, и Горького, и Куприна читать!Чехова—интересно, и Пушкина (более "развитым", подготовленных семейным воспитанием). Не интересно из за ЯЗЫКА прежде всего. Ну зачем "якобы, сударь, не соблаговолите ли, приказчики, кучера" итд??...Если есть те, кто пишет о тех же "вечных" проблемах, но "вроде, ты, может, сходим..?, программист, шеф, водитель"...?
Повторяю еще раз: я не за ПОДМЕНУ. Я за реформу и введение факультативов, где это все старинное достояние) будет даваться обзорно. Но, так как у нас все делается через зад, то школьную программу покромсают, а до факультативов не додумаются. То есть, все равно будет жопа). Каким местом не поверни.

Sölveig

MeTaNik, декорации и так меняются

Не везде. В науке, технике, дизайне—да. В культуре же почему то все пытаются объявить "вечным"). Не только в литературе—везде. Настоящее искусство не консервативно, консервативны его представители. Которые считают, что ВСЕ ДОЛЖНЫ идти по тому пути, которым шли они. Поэтому без реформ свыше никак не обойтись. Прочитайте предыдущий пост).
Во Франции принят закон, обязующий ВСЕХ крупных бизнесменов, руководителей компаний, директоров школ и институтов покупать раз в год "произведения современного искусства" Можно сколько угодно смеяться над этим законом, но Франция не случайно много лет была лидером "креатива" и элитной страной "тонкого" искусства)).

[Alland]

MeTaNik

Во Франции принят закон, обязующий ВСЕХ крупных бизнесменов, руководителей компаний, директоров школ и институтов покупать раз в год "произведения современного искусства" Можно сколько угодно смеяться над этим законом, но Франция не случайно много лет была лидером "креатива" и элитной страной "тонкого" искусства)).

Вот уж ,действительно,маразм.



На "мадрат калевича" никто бы и смотреть не пошёл,если бы о нём не трубили "искусствоведы"

[Aliena]

Игльм

...Салтыков-Щедрин - актуален для нашего времени, наверное, как никто другой из классиков. Меняется время, мадам, а не люди…почитайте Щедрина, причины безнадеги абсолютно идентичны нашим…

...без прошлого - нет будущего. Аксиома проста и банальна...чтобы знать культуру своего народа. Что люди думали, о чем мечтали, что их волновало.

Игльм, а мечтал ли Салтыков-Щедрин и иже с ним быть актуальным в веках?

И восторги "просвещённой публики" от непреходящей ценности классической литературы, не есть ли это насмешка над классиками?..

Они, описывая идиотизм существования, старались направить мир к лучшей судьбе, но...

но потомки "балдеют от их актуальности"!!!

И если прошлое бесконечно повторяется, то не следует ли ..."сменить пластинку"...

[Игльм]

И восторги "просвещённой публики" от непреходящей ценности классической литературы, не есть ли это насмешка над классиками?..

...нет, конечно. Насмехаться в данном случае можно только над собой.

но потомки "балдеют от их актуальности"!!!

...а кто виноват, что например, Вы, я, он - ничего не сделали, чтобы направить мир у лучшей судьбе?

прошлое бесконечно повторяется, то не следует ли ..."сменить пластинку"...

Не следует, пока оно будет повторяться...

[Sölveig]

А что поделать, люди есть люди, проблемы у них человеческие и всегда одни и те же.

Aliena

И если прошлое бесконечно повторяется, то не следует ли ..."сменить пластинку"...

каким образом?

[Aliena]

Игльм

Aliena: И восторги "просвещённой публики" от непреходящей ценности классической литературы, не есть ли это насмешка над классиками?..
Игльм:...нет, конечно. Насмехаться в данном случае можно только над собой.

Aliena: но потомки "балдеют от их актуальности"!!!
Игльм:...а кто виноват, что например, Вы, я, он - ничего не сделали, чтобы направить мир у лучшей судьбе?

Aliena: прошлое бесконечно повторяется, то не следует ли ..."сменить пластинку"...
Игльм:Не следует, пока оно будет повторяться...

По мне так: актуальность классики - это вопль неуслышанный.

Как-то попались мне строчки о Ваарламе Шаламове, дескать ждал он всю жизнь и не дождался ...
читателя, кто бы понял его...
Не скажу, что ужас охватил меня, но такой безнадёгой дохнуло.

Что толку в том, что наши Alland, gnom и другие читали романы Ф.Достоевского?
Родион Раскольников, возможно, в их понимании - обычный "лузер", а "старуха-процентщица" -
- вполне успешная частная предпринимательница, банкирша.
Они обеими руками за капитализм! Даёшь, частную собственность!

Фёдор Михайлович им: "Это погано! Мерзко! Преступно!..", но наши современники
не внемлют словам его.

например, Вы, я, он - ничего не сделали, чтобы направить мир у лучшей судьбе?
Ну как же!.. Если мы услышали крик предков, мы уже не можем жить по-старому.
И всей жизнью своей, вольно и невольно способствуем поиску нового пути - мы просто
не смотрим "назад", не ищем оправданий прежним безумствам.

Не верьте тем, кто знает как надо!
Знают только то, что уже видели, слышали, прочувсвовали и пережили... Откуда ушли.
А от добра не уходят. Не так ли?

Один успешный современный писатель высказался откровенно хорошо: "Жизнь показала,
что литература не воспитывает нового человека, и нет никакого смысла в высоких
намерениях. Литература должна развлекать..." (не дословная цитата)
И он, чёрт дери! до обидного прав.

А "наступать на одни и те же грабли", это, извините, диагноз...

Sölveig

Aliena: И если прошлое бесконечно повторяется, то не следует ли ..."сменить пластинку"...
Sölveig: каким образом?

Посмотреть правде в глаза.
И признать "корень проблем человеческих" мертвящим, соком ядовитым жизнь наполняющим.
И выкорчевать.

[Alland]

Aliena

Что толку в том, что наши Alland, gnom и другие читали романы Ф.Достоевского?
Родион Раскольников, возможно, в их понимании - обычный "лузер", а "старуха-процентщица" -
- вполне успешная частная предпринимательница, банкирша.
Они обеими руками за капитализм! Даёшь, частную собственность!

Ну а Вы то за что,всеми частями тела? За коммунизм и царствие небесное?


А по факту выходит,что за бесов,коих неплохо описал в другом своём романе эпилептик Достоевский.

Взмахи топором и микрокредитование нищего населения были не от хорошей жизни.Но это ничто по сравнению с красным террором,ГУЛАГОМ,коллективизацией,массовым людоедством в Поволжье, потерей корней и национального самосознания в масштабах огромной страны.

Aliena

А "наступать на одни и те же грабли", это, извините, диагноз...

Вот вот...

[Aliena]

Alland, чем плох капитализм мы видим, но чем же плох коммунизм?

[Alland]

Aliena, ну зачем что-либо объяснять уверовaвшему человеку?

Это бессмысленно.Веруйте.

[Aliena]

Alland

Взмахи топором и микрокредитование нищего населения были не от хорошей жизни.Но это ничто по сравнению с красным террором,ГУЛАГОМ,коллективизацией,массовым людоедством в Поволжье, потерей корней и национального самосознания в масштабах огромной страны.

Вы будто бы сами прошли все ужасы "коммунистического террора", раз так уверенно
заявляете о нём.

Или опираетесь на рассказы старших, которым прежде было вольготно и сыто?
(Мои предки, чью фамилию я ношу, до революции имели мельницу и держали в селе кабак...
Однако дед никогда не горевал о прошлом.)

Alland

Aliena, ну зачем что-либо объяснять уверовaвшему человеку?

Это бессмысленно.Веруйте.

Alland, Вы не ответили на мой вопрос: чем плох коммунизм?
А объявили себя моим "идеологическим оппонентом".
Жду Ваши аргументы.

И ещё, "уверовавший человек" - это Вы?
А "веровать" мне во что?

[MeTaNik]

Игльм

...а кто виноват, что например, Вы, я, он - ничего не сделали, чтобы направить мир у лучшей судьбе?

А что мы можем сделать? реально, а не мнениями и рассуждениями???

Sölveig

каким образом?

Ну уже несколько человек кроме меня ответило вроде как. И закон вот принимать пытаются, реформу))). Неужели еще не понятно?? Solveig, извиняюсь, но...у Вас дети есть? Или Вы к школе имеете отношение? Знаете их интересы, привязанности, ЯЗЫК? Спросите их, что они читают. Для начала.)))). И попытайтесь совместить то, что услышите, с Достоевскими, Щедриными, Куприными и так далее. Может, тогда поймете, что означает "смена декораций". При сохранении сути.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

чем же плох коммунизм?

"Коммунизм прекрасен, но только в угнетенном состоянии. Идеалу положено оставаться идеалом".
(Михаил Веллер)

[Aliena]

Михаил Веллер хоть и боек пером и языком, но не авторитет...

[Klerkon]

Aliena

Михаил Веллер хоть и боек пером и языком, но не авторитет...

Мне пару лет назад подарили объемистый сборник его рассказов. К тому времени я прослушал уже немало его выступлений на радио "Ухо Москвы" и пр. станциях, прочитал несколько статей с газетах. Но вот рассказы - оставили меня равнодушным...

Считаю лично, что среди современных "россиянских" авторов вообще никто не достоин того, чтобы его произведения изучали в средней школе.

[Aliena]

А Э.Лимонова?

[Helly]

Aliena

А Э.Лимонова?

Лимонова в школе?

[Alland]

Klerkon

Но вот рассказы - оставили меня равнодушным..

А Вы почитайте вещи посерьёзнее рассказов.

Недавно прочитал его книгу "Великий последний шанс".Просто отличная книга! Разрушает многие опасные иллюзии и показывает корни российских проблем.Веллер говорит неудобные и неприятные вещи,для любителей всевозможных политических и экономических сказок.

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...8&l10n=ru&i=-1

Aliena

А Э.Лимонова?

Это негодяй,разбросавший детей-нацболов по тюрьмам,при этом удобно устроившийся в своей политической нише(уверен,он ещё и бабло из Кремля получает)

Да и вообще старый минетчик и педераст(согласно его же откровениям).

Какая школа? Какие книги?Окститесь-перекреститесь.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

А Э.Лимонова?

Абсолютно никакая поэзия (хотя печатали в восьмидесятых в журнале "Студенческий меридиан"), не внушающая доверия политическая публицистика. Единственное, что стоит читать - "Эдичка". Это очень грустная книга про жизнь мигрантов в Америке. Но там педерастия, а каких-то школьных адаптированных сокращённых вариантов не надо - слов из песни не выкинешь. Поэтому и ничего из этого автора не надо.

Aliena

Михаил Веллер хоть и боек пером и языком, но не авторитет...

Вот плохо быть современным писателем. Он ещё не умер, а значит, хочет жрать, просит денег. А деньги же не из воздуха берутся - кто-то же ему платит. "Просто читатели, которые покупают его книги? Да, как же, конечно!" Значит, ангажированный автор, пляшет под чью-то дудку, шкурник, продажное существо. Да ещё и не классик (как Пушкин, например). Конечно, такой не может быть авторитетом. "Продажное искусство" - отсюда и эта бойкость, суетливость, активные телодвижения.
А вообще-то это не так - и в советское время воспетый Булгаковым МАССОЛИТ - тому подтверждение (ведь не из пальца же он высосал эти писательские дачи и "судачков а-натюрель").

Klerkon

Считаю лично, что среди современных "россиянских" авторов вообще никто не достоин того, чтобы его произведения изучали в средней школе.

Как говорится, "каждый кулик своё болото хвалит", но Василий Белов - более чем подходящий автор.

[Aliena]

"Э.Лимонов" - "на драку собаку..."
Свободная Пресса его расхвалила (позавчера был Лимоновский юбилей), сама я не любительница
его творчества, но кое-что читала.

А М.Веллер... Вот прямо сейчас слышу его голос с подачи Радио России. Он теперь совесть России,
как говорят некоторые слушатели.
Читала и его "Последний шанс". Говорит очевидные вещи, но никак не пророк.

[Alland]

Aliena

но никак не пророк.

Веллер очень самолюбив и действительно,претендует на роль пророка.Это очень смешно выглядит.

Aliena

Говорит очевидные вещи

Именно.Но,к сожалению,очевидные не для всех