[Svrgh]

Busfrön

Svrgh, я вам "спасибо" за муз. ролик поставил : ) Black Sabbath Stonehenge - тоже мило. остальное - вата...

Вообще, 110 000 кг чистого гранита Монумента, реально присутствуют в нашей реальности, и мало походят на вату )))
Вопрос, что легче: 110 тонн гранита или ваты??

Точно так же, реальность - то что там выбито. Я намеренно оставил только фактологический материал, реальные имена и спецификации в первых двух своих постах. Причем в русскоязычном секторе интернета таких подробностей нет. Я использовал около десятка англоязычных.

[Aliena]

Aliena: "плавная депопуляция возможна!"
Svrgh: "опишите, как вы видите это?? я что то с трудом представляю."
.......
"... это вы хотите статьёй из "советской" газеты отделаться?? Что в России мало рожают?? Нет, тут же не говорится, что Послание написано для России. Послание - для всего Человечества, без исключения. А скорость репродуктивности отсталых, никчемных народов поражает воображение."

Svrgh, Вы предложили описать возможную "плавную депопуляцию", я ответила Вам
"статьёй из "советской" газеты". Не устраивает? Почему? В статье неправда? И рожают
в России более чем необходимо для удержания численности населения на одной отметке?
А может и ещё больше, и численность растёт?

В не совсем "советской" Lenta.ru недавно была статья, где говорится о падении рождаемости
в бывших наших средне-азиатских республиках. Прежде ходивших в передовиках.

Китай плодится не так стремительно, как было бы без "закона об одном ребёнке".

Женщины, "плодящие как лемминги" совсем не мечтают завалить мир своей продукцией, но вынуждены делать это по требованиям религий и традиций.
Что совсем не естественно.

Теперь Вы согласны, что депопуляция, в принципе, возможна?

Но в случае тотального безумия, наблюдаемого в наши дни, депопуляция, скорее всего, будет мгновенной... Sölveig уже предлагает парабелумы и огнемёты...

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Женщины, "плодящие как лемминги" совсем не мечтают завалить мир своей продукцией, но вынуждены делать это по требованиям религий и традиций.

Конечно, нет. Но женщина мечтает иметь ребёнка не потому, что она хочет завалить мир своей (в основном, дурацкой) продукцией (от молодых мамаш я не слышал такого). Что касается религий и традиций - размножаться стремится всё живое. Например, кролики - у них размножение не обусловлено ни религией, ни традициями (хотя и об этом можно поспорить). Их "религия" и "традиции" состоят в том, что они очень нежные, болезненные, в максимальной степени уязвимые зверушки. Чтоб хоть как-то обезопасить себя от этого жестокого, злого, безумного мира, они просто вынуждены постоянно размножаться: совокупляться, ходить беременными и рожать крольчат. Люди, в общем-то, тоже нежные, уязвимые (в основном, себе подобными) и болезненные зверушки. Первая и необходимая предпосылка любой депопуляции - ликвидировать опасность исчезновения рода, вида, семьи и т. д. Для этого надо ликвидировать все войны, эпидемии, смертельные заразные болезни, причём сделать это гарантированно, так, чтобы это точно никогда не угрожало. Тогда депопуляция будет не только возможна, но и необходима. Но разве кто-то может это гарантировать? Поручиться за всех остальных? Нет, конечно. Но я бы всё равно посмотрел, кто это такой умный.

Вообще мне нравится, как участники Форума быстренько перенесли надписи на камне из категории желаемого в категорию должного. Может, и в категорию действительного столь же быстро получится? >^_^<

[Helly]

Aliena

Женщины, "плодящие как лемминги" совсем не мечтают завалить мир своей продукцией, но вынуждены делать это по требованиям религий и традиций. Что совсем не естественно.

Aliena, если вам не присуще чувство материнства, то это не значит, что другие женщины не могут получать удовольствия от детей вне зависимости от страны проживания или религиозных воззрений.

Krum-Bum-Bes

Первая и необходимая предпосылка любой депопуляции - ликвидировать опасность исчезновения рода, вида, семьи и т. д. Для этого надо ликвидировать все войны, эпидемии, смертельные заразные болезни, причём сделать это гарантированно, так, чтобы это точно никогда не угрожало.

Не факт.
Как раз в условиях стабильности многие будут заводить не 1-2 ребенка, а 3-5 детей. Ведь низкая рождаемость в России как раз обусловлена нестабильной экономической ситуацией семей.

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Конечно, нет. Но женщина мечтает иметь ребёнка не потому, что она хочет завалить мир своей (в основном, дурацкой) продукцией (от молодых мамаш я не слышал такого). Что касается религий и традиций - размножаться стремится всё живое. Например, кролики - у них размножение не обусловлено ни религией, ни традициями (хотя и об этом можно поспорить). Их "религия" и "традиции" состоят в том, что они очень нежные, болезненные, в максимальной степени уязвимые зверушки. Чтоб хоть как-то обезопасить себя от этого жестокого, злого, безумного мира, они просто вынуждены постоянно размножаться: совокупляться, ходить беременными и рожать крольчат. Люди, в общем-то, тоже нежные, уязвимые (в основном, себе подобными) и болезненные зверушки. Первая и необходимая предпосылка любой депопуляции - ликвидировать опасность исчезновения рода, вида, семьи и т. д. Для этого надо ликвидировать все войны, эпидемии, смертельные заразные болезни, причём сделать это гарантированно, так, чтобы это точно никогда не угрожало. Тогда депопуляция будет не только возможна, но и необходима. Но разве кто-то может это гарантировать? Поручиться за всех остальных? Нет, конечно. Но я бы всё равно посмотрел, кто это такой умный.

Человек пожалуй единственное существо, способное к совокуплению всегда,а не только в период гона и брачных игр.

Что отчасти и способствовало его возвышению в биосфере.

Helly

Ведь низкая рождаемость в России как раз обусловлена нестабильной экономической ситуацией семей.

А в Африке не обусловлена.Хотя там нищета похлеще.

[Хальвдан]

Alland

А в Африке не обусловлена.Хотя там нищета похлеще.

Население Африки стоит на другом этапе развития, поэтому факторы там другие.
Хотя если внимательно присмотреться, то большое число детей позволяет обработать больше земли, а это типичный экономический фактор.

[Дельфин]

А в Африке не обусловлена.Хотя там нищета похлеще.

У нас тоже не обусловлены, чем более бедные люди там больше у них детей, в России это так.

[Aliena]

Helly

Aliena, если вам не присуще чувство материнства, то это не значит, что другие женщины не могут получать удовольствия от детей вне зависимости от страны проживания или религиозных воззрений.

А это-то.., каким боком?..

"Получать удовольствие от детей" и "быть беременной и рожать", - полагаю, это всё-таки разные "удовольствия".

Вопрос был: Aliena: "плавная депопуляция возможна!"
Svrgh: "опишите, как вы видите это?? я что то с трудом представляю."

И мой ответ - через сокращение рождаемости. Или увеличение смертности.
Выбирайте.

Как сократить рождаемось, в этом давно уже нет секрета - "одна семья - один ребёнок".
Депопуляция будет стремительной.

Но призываю вернуться к изначальным смыслам...
Американский Стоунхедж поставлен, по словам уважаемого Svrgh, как инструкция
тем, кто выживет в катастрофе. Коих будет немного (если вообще кто-нибудь выживет).

И никто, как вижу, не удосужился открыть Библию и прочитать Книгу Бытия...

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

И никто, как вижу, не удосужился открыть Библию и прочитать Книгу Бытия...

Ни в коем случае не оспаривая огромную значимость и ценность этого источника для верующих людей - но что это даст?

Aliena

инструкция
тем, кто выживет в катастрофе.

Допустим, такое случится. Ну, довели худо-бедно численность до 500 млн. человек. И война, или эпидемия. И всё. Или по мнению авторов, 500 млн. - это необходимый "стратегический запас", обеспечивающий безопасность человечеству, генофонду и т. д.? Что будет, еcли население будет не 500, а 350 млн.? Является ли это некоей "демографической точкой невозврата", за которой следует деградация? Почему? Кто и как это рассчитал? Я гадкая личность и хочу это знать. А в ответ - надпись на молчаливом камне и книга, в которой всё непонятно написано. Кто читал и кто понимает - переведите, пожалуйста, на вменяемый язык демографии.>^_^<

[Хальвдан]

Aliena

"Получать удовольствие от детей" и "быть беременной и рожать", - полагаю, это всё-таки разные "удовольствия".

А в чём вы видите разницу?

[MeTaNik]

Sölveig

напалм, пулемёт и ранцевый огнемёт. А также Хим, Био и прочие способы снижения рождаемости.

Продукцию Monsanto забыли))))?
Не нужны ни химия, ни огнеметы. Одно поколение кушает генно модифицированные яблочки или морковку, другое рождается стерильным или дебилами. Ну, не просто модифицированные, пару необозначенных на этикетке добавочек еще...с согласия мигового пгавительства.

Aliena

"Получать удовольствие от детей" и "быть беременной и рожать", - полагаю, это всё-таки разные "удовольствия".

абсолютно разные. Это разное материнство, если можно так выразиться). Там, где детей больше 4х—материнство приобретает черты "инстинкта'. Наподобие как волчица или собака оберегает и охраняет детенышей. Это массовость, стадность—то, что наблюдаем в Африке или у муслимов...
Если же говорить о ВОСПИТАНИИ и наполнении детей содержанием, то это возможно только, если мать в состоянии уделить время индивидуально каждому.
Там, где 7,8, или 12, воспитание основано на ПОДРАЖАНИИ и личном примере—родителей, старших братьев/сестер итп.
Причем многие рожают из тупого религиозного фанатизма, а никак не потому, что НУЖДАЮТСЯ в детях и хотят их "наполнить содержанием", полезным для мира)))).

[Helly]

MeTaNik

Там, где детей больше 4х—материнство приобретает черты "инстинкта'. Наподобие как волчица или собака оберегает и охраняет детенышей. Это массовость, стадность—то, что наблюдаем в Африке или у муслимов... Если же говорить о ВОСПИТАНИИ и наполнении детей содержанием, то это возможно только, если мать в состоянии уделить время индивидуально каждому. Там, где 7,8, или 12, воспитание основано на ПОДРАЖАНИИ и личном примере—родителей, старших братьев/сестер итп.

MeTaNik, вы много встречали многодетных семей?Не маргинальных, а осознанно пришедших к желанию быть многодетными.
Это вовсем другой уровень, когда старшие помогают младшим, дети играют вместе, а уделять внимание можно и нескольким детям сразу.
Конечно же, если ставить задачу вырастить гения, дать ему все, 10 образований и квартиру с дачей в конце жизни завещать, то больше 2-3-х никто не потянет.
Но если в семье есть достаток и люди получают наслаждение от детей, то и 5, и 10 вырастут нормальными людьми.

[Love Amaliya]

Только ,к сожалению, в наше время встречаются мало семей, в которых 5-10 детей,и их действительно могут и ростят в хорошем достатке и внимании. Те ,кто может ,финансово себе такое позволить,чаще всего имеют 1 мах. 2 ребенка.
А встречаются семьи с большим количеством детей,и с достатком средним или ниже среднего.

[Helly]

Love Amaliya

Только ,к сожалению, в наше время встречаются мало семей, в которых 5-10 детей,и их действительно могут и ростят в хорошем достатке и внимании.

Многих именно финансовый и жилищный фактор останавливает на 2-х детях.

[Хальвдан]

Да, девушки, обсудите инстинкт материнства, а мы послушаем, диагнозы проставим )

[Helly]

Хальвдан

обсудите инстинкт материнства, а мы послушаем, диагнозы проставим )

Да что его обсуждать?
Это все сугубо индивидуально, у кого-то он есть, у кого-то его нет.
Как и инстинкт отцовства.

[Хальвдан]

Helly

Это все сугубо индивидуально, у кого-то он есть, у кого-то его нет.

Я именно это и хотел сказать. Каждый судит со своей колокольни. У кого-то 5 детей, и финансово благополучен. У кого-то двое, и он перебивается с копейки на копейку. У кого-то детей нет, а кто-то эмигрировал, оставив своего ребенка на родине. У всех у них будет разный взгляд на этот вопрос. И почти никто не в состоянии посмотреть со стороны, увидеть "золотую середину".

[Helly]

Хальвдан

У всех у них будет разный взгляд на этот вопрос. И почти никто не в состоянии посмотреть со стороны, увидеть "золотую середину".

Нет никакой "золотой середины".
Вернее, она сдвигается в какуюто сторону в зависимости от обстоятельств.

[Хальвдан]

Helly

Нет никакой "золотой середины".

http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI

[Aliena]

Krum-Bum-Bes

Цитата: Aliena: И никто, как вижу, не удосужился открыть Библию и прочитать Книгу Бытия...
Krum-Bum-Bes:Ни в коем случае не оспаривая огромную значимость и ценность этого источника для верующих людей - но что это даст?
Цита Aliena: инструкция тем, кто выживет в катастрофе.
Krum-та:Bum-Bes: Допустим, такое случится. Ну, довели худо-бедно численность до 500 млн. человек. И война, или эпидемия. И всё. Или по мнению авторов, 500 млн. - это необходимый "стратегический запас", обеспечивающий безопасность человечеству, генофонду и т. д.? Что будет, еcли население будет не 500, а 350 млн.? Является ли это некоей "демографической точкой невозврата", за которой следует деградация? Почему? Кто и как это рассчитал? Я гадкая личность и хочу это знать. А в ответ - надпись на молчаливом камне и книга, в которой всё непонятно написано. Кто читал и кто понимает - переведите, пожалуйста, на вменяемый язык демографии.>^_^<

"И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей,
и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал
жить вечно.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать
землю, из которой он взят.

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять
путь к дереву жизни." Книга Бытие, гл. 3, ст. 22 - 24


Адам "стал как один из Нас..." - он стал почти таким же, как и Тот/Те,
совершивший/е до сотворения Адама ...роковую ошибку.
Тот/Те познали Добро и Зло - разделили неделимое.
Но хотели уберечь людей от этой ошибки, и не смогли.

Тот/Те вечны (бессмертны), и у Него/Их нет шанса выправить
ситуацию - воссоединить прежде разорванное (я не знаю, почему,
но верю, что так и есть).
Бессмертный человек тоже лишается этого шанса.
У смертного он есть!

Смысл "скрижалей" - дать тем немногим, оставшимся в живых,
своего рода "тайные знания", приняв которые, человек сможет
не допустить ошибок сделанных Прежними.

Их, оставшихся, будет, может быть, всего несколько человек
на всю планету.
"Плодитесь и размножайтесь", но знайте меру - полмиллиона. НЕ БОЛЕЕ!!!

Я ещё раз рекомендую "Страсти по Лейбовицу" и "Белая Лошадь и Святой Лейбовиц"
Уолтера Миллера (младшего).
Там хорошо описана пост-апокалиптическая Земля.