[Alland]

Krum-Bum-Bes

Скорее "не больно, но обидно". Стараться не калечить ни морально, ни физически.

Отшлёпать по попке...и в кровать.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Jeg synes ikke det ligner norsk eller europeisk tenkemmåte.

...så mener du at norske kvinner tillater å slå seg? etter min mening den egentlig europeiske reaksjon)))) veldig feministisk.

Alland

Отшлёпать по попке...и в кровать.

сначала в кровать, а потом отшлепать. Только так, а не иначе))))).....

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Скорее "не больно, но обидно". Стараться не калечить ни морально, ни физически.

«И увидит муж, что непорядливо у жены [...] то умел бы свою жену наставлять всяким рассуждением и учить. Если жена внимает и по тому наставлению все творит, то любить и жаловать.

Если же жена по тому научению и наставлению не живет [...] то подобает мужу свою жену наставлять и пользовать страхом наедине. [...] А если только жена [...] наставления не слушает, и не внимает и не боится, и не делает того, как муж [...] учит, то плетью постегать, по вине смотря; а побить не пред людьми, а наедине: поучить да примолвить и пожаловать, и никак не гневаться: ни жене на мужа, ни мужу на жену.


Рябушкин А.П. «Женщины в церкви. XVII век». 1899 г.

А за всякую вину: по уху, по глазам, ни под сердце кулаком, ни пинком не бить, ни посохом колоть, ничем железным и деревянным не бить: кто в сердцах или с кручины так бьет - многие беды от того бывают: слепота и глухота, и можно руку или ногу вывихнуть, и палец, и причинить головную боль и зубную болезнь, а у беременных женщин и детям повреждение бывает в утробе.

А плетью, с наставлением, бережно бить; и разумно, и больно, и страшно, и здорово. А если великая вина и неприятное дело, и за великое и за страшное непослушание и небрежность, то плеткою вежливенько побить, за руки держа, по вине смотря: да поучив, примолвить [...] а люди бы того не ведали и не слыхали».

(«Домострой»//«Пламенное слово. Проза и поэзия Древней Руси». М., 1978. С. 228-232).


Рябушкин А.П. «Семья купца в XVII веке». 1896 г.

[MeTaNik]

Klerkon

«И увидит муж, что непорядливо у жены [...]

так и знала, что кто то сейчас этот архаичный отстой процитирует))))))))

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

архаичный отстой

Хорошо, хорошо. Зело любо. Этого нашему обществу сейчас не хватает. Это культура отношений - не впадать в ярость, не скандалить на людях. Это очень важно. Женщины, конечно, бесятся от этого. Понимают, значит. Это хорошо.>^_^<

[Игльм]

этот архаичный отстой

...это не отстой, это проза и поэзия Древней Руси...

[Klerkon]

Игльм

...это не отстой, это проза и поэзия Древней Руси...

Уточним - Руси Московской XV-XVII вв.

В Древней Руси, в том числе Киевской, женщина имела намного больше прав и, и если так можно выразиться, была "более свободной".
См.: Пушкарева Н.Л. Женщины Древней Руси. Москва: Мысль, 1989.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Этого нашему обществу сейчас не хватает.

хорошо это или плохо (дурацкий вопрос, на который нет ответа), НО—общество МЕНЯЕТСЯ, вообще то. Есть моральные нормы незыблемые, а есть, которые безнадежно устаревают, отживают, и вместе с породившим их временем—отмирают. За ненадобностью. Хорошо это или плохо—повторяю), дурацкий вопрос.

Игльм

...это не отстой, это проза и поэзия Древней Руси...

это "старый б а я н/Боян". Давайте еще кокошники на головы поодеваем, и лапти плести начнем.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Давайте еще кокошники на головы поодеваем, и лапти плести начнем.

Никто не собирается устраивать старославянский лубковый театр с плётками и кокошниками - бить женщин оглоблей, выпив водки. Но человек традиционных взглядов должен любить старину. Общество всегда пытается (или делает вид, что пытается) бежать от насилия, но насилие в природе общества, от него никуда не убежишь.
"Домострой" не говорит нам: "Одень кокошник, сплети лапоть, отп.зди бабу". Он учит нас: "Избегай насилия, если возможно. А где невозможно - сделай насилие гуманным, пусть оно лучше служит целям добра". Это гораздо плодотворнее, чем современные позиции либерализма - находить рычаги воздействия в любое время - неважно, плёткой или другим способом, вместо того, чтоб заявлять о "равенстве" неравных (к тому же придумав делать это через нормы права, надо же, как хитро придумано). В прежние времена об этом говорилось. Сейчас этого нет.

[Игльм]

Давайте еще кокошники на головы поодеваем, и лапти плести начнем.

...между прочим, кокошник - обязательный атрибут в гардеробе фрейлин при русском императорском дворе. Какая ни будь княжна Белосельская-Белозерская, скакала в кокошнике на придворных балах, и ничего...на старый боян не жаловалась...
...а Домострой - действительно, литературный памятник. Звиняйте, других тогда не было.

[MeTaNik]

Игльм

при русском императорском дворе

пост номер 488 первая часть.
У нас сейчас—"императорский двор" на дворе?))) Или какая нибудь другая эпоха??

[Игльм]

У нас сейчас—"императорский двор" на дворе?))) Или какая нибудь другая эпоха??

...вы так возмущаетесь, как будто я на голову вам пытаюсь кокошник нахлобучить…

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Это гораздо плодотворнее, чем современные позиции либерализма - находить рычаги воздействия в любое время - неважно, плёткой или другим способом, вместо того, чтоб заявлять о "равенстве" неравных

я скажу так: бить ВЗРОСЛЫХ в семье нельзя категорически. Входим в сферу гипотетического идеализма, если уж так(...Бить можно ДЕТЕЙ так, как это описывается в дурацкой...ах, да—памятке!—старины глубокой. "Насилие гуманное в целях ВОСПИТАНИЯ" допустимо в раннем возрасте (можно дать засунуть в розетку палец, а можно надавать по рукам), и именно поэтому воспитывать битьем ДРУГ ДРУГА людьми сравнительно равного возраста недопустимо. Неравенство мэ и жэ)) не в том, что кто то кого то должен "поучать", а в задачах, в предназначении, в роли в обществе. Физическое же "Воспитание" женщины ставит ее на один уровень с детьми.То есть, подразумевается автоматом, что она "неполноценное" существо, которое можно "научать" в течение всей жизни, чуть ли не до смерти((.
Я стою на той позиции, что в даный момент, на сегодняшний день, это недопустимо. Это устарело. Ценности поменялись, хотим мы того или нет.

И насчет либерализма: что все таки гуманнее? "Научать" по устаревшему кодексу, или— развестись? предоставив идти своей дорогой?
Подумайте с этой стороны. Настоящее положение женщины, сегодняшнее—ГОРАЗДО лучше, во всех отношениях, чем еще 100 лет назад. Если мужик духовный лидер в семье, то баба это шкурой чувствует, и "научать" ее не приходится. А так как зачастую бывает наоборот, то традиционное положение "мужик главный и сильный потомушто в природе так положено" —не работает. Главный тот, у кого сильнее характер...Отсюда и насилие в современных семьях. Мужики стараются вернуть утраченное лидерство и строят из себя дома крутых мачо... Равенства полов нет, это само по себе абсурд), а вот неравенства—местами поменялись.

Игльм

...вы так возмущаетесь, как будто я на голову вам пытаюсь кокошник нахлобучить…

совсем не возмущаюсь), не знаю с чего Вам показалось. Я даже автором "шедевра" не возмущаюсь—он в свое время жил, о своем времени и написал. Флаг ему. и вечный покой)))

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

бить ВЗРОСЛЫХ

Ну я же сказал - находить рычаги воздействия в любое время. Насилие же не только физическое. Ограничить, например, в чём-то - тоже сгодится.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Ну я же сказал - находить рычаги воздействия в любое время. Насилие же не только физическое. Ограничить, например, в чём-то - тоже сгодится.

это почти то же самое. ограничить меня в чизбургерах, например, потому что это не полезно. Это давление. Если не работает УБЕЖДЕНИЕ, объяснение, то единственный правильный выход—позволить мне есть чизбургеры, пока я не попаду в больницу. А если это не поможет, и вызывает у мужа отвращение (например—"только свинья безмозглая может есть чизбургеры в Макдональдсе", "ты меня позоришь перед соседями" итд)—то РАЗВЕСТИСЬ, и все. Никаких "рычагов", кроме перечисленного одного))) я не вижу. В любых ситуациях. Раньше такого "рычага", как развод, не было. Теперь есть. И это хороший выход.

[Бром Гексил]

Бить женщину это не по джентльменский, лично я, как настоящий джентльмен просто стреляю в них из пневматики.

[Sölveig]

Бром Гексил

Бить женщину это не по джентльменский, лично я, как настоящий джентльмен просто стреляю в них из пневматики.

ст. 115 УК РФ ч. 2 п. «а»

[Бром Гексил]

Sölveig

ст. 115 УК РФ ч. 2 п. «а»

За что? Ведь я никогда не бил женщин!?
И я против этого.
Вообще против того, чтобы били людей, меня как-то били и это было больно, мне не понравилось, я за то чтобы ласкать людей.
Представьте как было бы красиво, выходят на ринг два боксера и ласкают друг друга.

[Anders]

Бром Гексил

За что? Ведь я никогда не бил женщин!?
И я против этого.
Вообще против того, чтобы били людей, меня как-то били и это было больно, мне не понравилось, я за то чтобы ласкать людей.
Представьте как было бы красиво, выходят на ринг два боксера и ласкают друг друга.

Или как было бы красиво, когда один джентльмен ласкает другого, который в женщин из пневматики стрелял)

[Бром Гексил]

Anders

Или как один джентльмен ласкает другого, который в женщин из пневматики стрелял)

Откуда ты знаешь?!
Если Krum-Bum-Bes проболтался, то ничего такого не было, мы просто напились, а кровать была одна... А потом пришла его жена и мне пришлось стрелять из травмата, чтобы она успокоилась...
Окурки видите ли в герани тушили, даже трусы не дала мне одеть, а я стеснительный.