[Sölveig]

Klerkon, лепо ли мужу достойному, премудрости и добродетелей исполненному - унынию постыдному предаваться, да мира несовершенства оплакивать? Не разумнее ли будет, очи да персты свои к делу лепому приложивши, в сети многознатной вопрос задать : "Шкап ружейный, производства отечественного", да "Ружья гладкоствольные, той же выделки богоспасаемой"... От себя же рекомендацию дать осмелюсь - в граде славном Мытищи, вельми нестяжательная лавка ружейная обреталась, да посерёд первопрестольной, в переулке Столешниковом - достойная похвал всяческих за дешевизною своею, да обходительностью приказчиков.
А и на южной украине града стольного, близ станции чугунки подземной, "Каширскою" именуемой, ружейная же торговля процветает, и комиссионный отдел наличиствует, где по сходной цене годное ружьецо прикупить можно - пусть и не новое, да ладное. Несть числа в белокаменной торжищам ружейным - ищущий да обрящет.
Сведения мои не первой свежести может, однако же, надеятся смею, что хоть малую пользу принесут Вам.

[Helly]

Klerkon, а зачем вам ружье, которое вы из дома даже выносить не собираетесь.
Вы в принципе не успеете его из сейфа достать, если что.
В вашем случае лучше бита или топор.

[Cyanide]

Депутаты предлагают за драки с оружием сажать на 10 лет.


После инцидента в Пугачеве единороссы решили ввести в УК пункт об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью с использованием ножей и пистолетов.

Депутаты Госдумы от «Единой России» решили защитить россиян от драчунов, которые в ходе выяснения отношений применяют оружие. Депутаты от фракции большинства Игорь Баринов, Игорь Игошин, Надежда Шайденко и Вадим Белоусов подготовили необходимые поправки в Уголовный и Уголовно-исполнительный кодексы, которые вводят понятие «умышленное применение тяжкого вреда здоровью с применением оружия».

Сейчас в ст. 111 УК вообще нет слов о применении оружия. В части первой лишь прописано, что умышленное причинение тяжкого вреда здоровью карается лишением свободы на срок до восьми лет. Именно по этой части, утверждают депутаты, чаще всего и наказывают преступников.


Депутаты же предлагают добавить во вторую часть (той же ст. 111), которая описывает более тяжелые случаи (например, причинение тяжкого вреда здоровью по найму или по мотивам расовой либо иной ненависти), пункт «з» — «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия». Эта часть предусматривает наказание до 10 лет — именно к такому сроку судьи, по замыслу парламентариев, смогут приговаривать вооруженных преступников.

Также, согласно поправкам, осужденные по этой части ст. 111преступники «не могут отбывать наказание по месту проживания или рождения, если они были осуждены в ином субъекте Российской Федерации». Таким образом, приезжие преступники не смогут отправиться в родной субъект федерации, где им смогут смягчить режим отбывания наказания.


Как указано в пояснительной записке к законопроекту, цель поправок — восстановить доверие общества к правоохранительной системе и исключить ситуации, когда виновный в преступлении освобождается досрочно или сидит в более комфортных для него условиях.


В документе отмечается, что в России в последнее время «регулярно происходят инциденты, схожие по своему сценарию: Кондопога, Сальск, Пугачев. Во всех случаях конфликт начинался как бытовая ссора, однако быстро перерастал в тяжкое уголовное преступление, так как одна из сторон использовала оружие. Это, в свою очередь, приводило к возмущению местных жителей и массовым беспорядкам».


По словам депутата Игоря Игошина, события в городе Пугачев еще раз доказывают, что российское общество сталкивается с одним и тем же поведенческим стереотипом.


— Есть категория людей, которые во время конфликтов легко используют оружие. Нередко это приезжие. Такие ситуации не только заканчиваются человеческими жертвами, но и становятся катализатором масштабных конфликтов между местными и приезжими, — уверен парламентарий.

Член комитета ГД по безопасности от КПРФ Евгений Доровин в целом поддержал коллег из «Единой России», однако уточнил, что нужно внимательно относиться к установлению срока наказания.

— Все преступления против личности должны наказываться таким образом, чтобы не было амнистии, наказывать таких людей нужно как можно строже. Что касается срока наказания, каждый раз надо исходить из конкретной ситуации. Но так просто слепо повышать или понижать степень наказания было бы неправильно. Это надо продумать, — полагает коммунист.

Руководитель центра военного прогнозирования Анатолий Цыганюк считает инициативу правильной. Он также настаивает на необходимости разрешить россиянам хранить дома оружие для самообороны.

— Я восемь лет был начальником городского штаба народных дружин и считаю, что россияне должны иметь право на оружие, но с одним условием — оно должно находиться дома, — говорит эксперт.

В свою очередь, президент Института национальной стратегии Станислав Белковский не уверен в эффективности предлагаемых единороссами поправок.

— Это ситуативная реакция на события в Пугачеве, т.е. никакого стратегического замысла я здесь не вижу. Просто им нужно было как-то отреагировать на возмущение жителей Пугачева и жителей России на то, что произошло там. И заодно показать, что преступники будут отбывать наказание не у себя на родине и тем самым не уйдут от ответственности. Мне эти меры кажутся недостаточно эффективными. Сила закона не в его строгости, а в неотвратимости его применения. А с этим в России большие проблемы, — говорит Белковский.


6 июля 2013 года в городе Пугачев в ходе драки был убит местный житель Руслан Маржанов. Его убийца 17-летний приезжий Али Назиров был арестован, однако в городе начались волнения. Местные жители даже перекрывали федеральную трассу Саратов–Самара, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме.

http://izvestia.ru/news/553699#ixzz2ZBZ42qj3

[Sölveig]

Helly

Вы в принципе не успеете его из сейфа достать, если что.

Это дело навыка и готовности. Это нарабатывается довольно легко.

Helly

В вашем случае лучше бита или топор.

А это уже требует навыков рукопашного боя, иначе топор или бита могут обернуться против хозяина. Как Вы понимаете, этими навыками овладеть несколько сложнее.

[Хальвдан]

Sölveig

Это дело навыка и готовности. Это нарабатывается довольно легко.

А это уже требует навыков рукопашного боя, иначе топор или бита могут обернуться против хозяина. Как Вы понимаете, этими навыками овладеть несколько сложнее.

Всё требует навыков - и владение оружием (ружье, как вы знаете, вообще должно храниться в разобранном виде), и владение рукопашкой. А в первую очередь нужны воля и желание овладеть тем или другим.

[Cyanide]

Sölveig

Это дело навыка и готовности. Это нарабатывается довольно легко.

Учитывайте ещё и то, что по закону, оружие хоть и в сейфе дома, но должно храниться в разряженном виде. Это означает, что придётся потратить ещё и некоторое время на снаряжение магазина.

[Svrgh]

А после любого применения огнестрела против человека - в милиполиции очень заинтересуются правомочностью его применения, затаскают на допросы, если был причинен ущерб имуществу или человеку с его помощью.

И могут открыть уголовное дело. и т.д. и т.п....

[Sölveig]

Ещё и в разобранном. На практике - это никак не контролируется - раз, а во-вторых - наработать навык изготовки к бою с огнестрельным оружием - проще, чем наработать навыки боя рукопашного.

Svrgh

И могут открыть уголовное дело. и т.д. и т.п....

Не могут, а - при причинении тяжких повреждений или смерти - обязаны завести. И заводят. Это вопрос о превышении пределов самообороны. К слову сказать, применяя топор или биту - их так же можно превысить.

[Хальвдан]

Короче, Клеркон. Не парьтесь. Делайте, как в анекдоте, и живите спокойно.

Два пенсионера собираются на рыбалку. Один другого спрашивает:
— А не боишься квартиру без присмотра оставлять?
— Да нет. Я в дверь записочку вставил.
— Какую?
— "Здорово, Вован! Я отвалил ненадолго на стрелку. Срочно выйди на Гнуса или Шершавого, передай, что ствол у меня. Хилого вчера замочили. Утюг".

[Cyanide]

Sölveig

На практике - это никак не контролируется

Не контролируется, возможно, до факта применения. Но если же оружие будет применено... Ну, например, к вам в квартиру через окно вломились какие-нибудь наркоманы, а вы быстро достали заряженное оружие из сейфа и пальнули им по ногам. "Мой дом - моя крепость" - всё верно же. Ну а затем само собой сообщили о случившимся в полицию. Рассказали о всём как было уже в отделении. И тут у полиции появляется вопрос: "Как же вы так смогли быстро достать из сейфа оружие, успеть снарядить магазин и выстрелить в нападавших?"

Sölveig

Это вопрос о превышении пределов самообороны

Вот обычно этот вопрос в суде и вызывает большие трудности относительно толкования соразмерности пределов самообороны... Можно даже вспомнить истории, когда женщины при покушении на их половую неприкосновенность наносили тяжкий вред здоровью нападавшего или убивали его, а потом садились в тюрьму.

[Sölveig]

Cyanide

"Как же вы так смогли быстро достать из сейфа оружие, успеть снарядить магазин и выстрелить в нападавших?"

А как Вы думаете - такой вопрос вообще возникнет? Есть факт применения оружия, могут быть свидетели, которые смогут подтвердить, что Вы действовали по правилам. То есть предупредили о том, что в случае не прекращения преступного посягательства примените оружие, сделали предупредительный выстрел, а затем применили оружие на поражение. В случае же когда свидетелей нет - всё вообще повисает в воздухе. Предположим, у Вас карабин, его хранят собранном виде, как правило. Сколько было патронов в магазине? Постфактум доказать невозможно. Был ли он у Вас заряжен - тоже. Хранить снаряжённый магазин отдельно от оружия - допустимо. А дальше соображайте: сколько нужно времени для того, чтобы при определённом навыке просто впихнуть магазин, взвести и произвести выстрел? Совсем не много, то же самое с двустволкой.

Cyanide

Вот обычно этот вопрос в суде и вызывает большие трудности относительно толкования соразмерности пределов самообороны... Можно даже вспомнить истории, когда женщины при покушении на их половую неприкосновенность наносили тяжкий вред здоровью нападавшего или убивали его, а потом садились в тюрьму.

В Пендостане есть такая пословица: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро".
Здесь проблема как раз в изменении российского законодательства касательно прав личности и собственности. То есть - одного разрешения на ношение оружия - мало. И, я считаю, что такие дела должны обязательно рассматривать суды присяжных.

[Cyanide]

Sölveig

Здесь проблема как раз в изменении российского законодательства касательно прав личности и собственности. То есть - одного разрешения на ношение оружия - мало

И не только в этом проблема... Нужно копать ещё глубже. Проблема в отсутствии здоровой, независимой и эффективно работающей судебной системе.

Sölveig

И, я считаю, что такие дела должны обязательно рассматривать суды присяжных.

В современном российском обществе институт суда присяжных - это слишком необъективное и рискованое явление. При той дифференциации уровня жизни в стране, что можно наблюдать сегодня, присяжных купить - как нечего делать. А если ещё иметь и хорошую адвокатскую базу, то вообще как два пальца о... Для такого дела как "суд присяжных" пока что общество у нас ещё "диковато", если так можно выразиться.
Это знаете, я когда в своё время учился в ВУЗе, нам на лекциях по уголовному праву и процессу рассказывали очень интересные истории из реальной уголовной практики прошлых лет.
Так вот в России 90-х годов уже была попытка ввести институт суда присяжных. И было такое, когда суд присяжных рассматривал дело одного из криминальных авторитетов. Само собой авторитета этого оправдали. А спустя несколько часов, этот самый авторитет вместе с теми же присяжными сидел в ресторане и пил водочку.

[Sölveig]

Cyanide

Это знаете, я когда в своё время учился в ВУЗе, нам на лекциях по уголовному праву и процессу рассказывали очень интересные истории из реальной уголовной практики прошлых лет.
Так вот в России 90-х годов уже была попытка ввести институт суда присяжных. И было такое, когда суд присяжных рассматривал дело одного из криминальных авторитетов. Само собой авторитета этого оправдали. А спустя несколько часов, этот самый авторитет вместе с теми же присяжными сидел в ресторане и пил водочку.

Да всякое бывает, но это не отменяет общего правила. А если без конца оглядываться на "случаи" - можно и дальше сидеть и на них оглядываться. Klerkon'у вот нарассказывали невесть чего - он и мается...

[Helly]

Sölveig

А это уже требует навыков рукопашного боя, иначе топор или бита могут обернуться против хозяина.

Ружье точно также может обернуться против хозяина.
и еще момент: психологически выстрелить в человека тяжелее, чем стукнуть битой.

Svrgh

А после любого применения огнестрела против человека - в милиполиции очень заинтересуются правомочностью его применения, затаскают на допросы, если был причинен ущерб имуществу или человеку с его помощью. И могут открыть уголовное дело. и т.д. и т.п....

И откроют, и посадят, т,к. ружье не преднозначено для обороны, а для охоты, да и доказать, что была необходимость его применения сложно.

Sölveig

К слову сказать, применяя топор или биту - их так же можно превысить.

Тоже можно, но доказать такое превышение сложно.
Кстати, клюшки для гольфа тоже шикарное убойное орудие.

Sölveig

Есть факт применения оружия, могут быть свидетели, которые смогут подтвердить, что Вы действовали по правилам. То есть предупредили о том, что в случае не прекращения преступного посягательства примените оружие, сделали предупредительный выстрел, а затем применили оружие на поражение.

Какие могут быть свидетели в отдельно взятой квартире одинокого Клеркона?
Его кот?

[Sölveig]

Helly

Ружье точно также может обернуться против хозяина.
и еще момент: психологически выстрелить в человека тяжелее, чем стукнуть битой.

В принципе - это одинаково тяжело, Вы правильно написали. Но есть один маленький ньюанс - огнестрельное оружие даёт преимущество в дистанции, кроме того - огнестрельное оружие хороший сигнализатор - оно очень шумное.

Helly

И откроют, и посадят, т,к. ружье не преднозначено для обороны, а для охоты, да и доказать, что была необходимость его применения сложно.

Почему же - вполне себе может применяться и для обороны. Это вполне разрешённая вещь, как и любое другое гражданское оружие.

Helly

Тоже можно, но доказать такое превышение сложно.
Кстати, клюшки для гольфа тоже шикарное убойное орудие.

Как два пальца об асфальт. Сплошь и рядом как раз это и происходит. Женщину посадили за применение грибного ножика против пытавшегося её изнасиловать таджика.

Helly

Какие могут быть свидетели в отдельно взятой квартире одинокого Клеркона?
Его кот?

Соседи. Выстрел - он довольно много шума производит. И если никто не прибежит, то уж полицию точно вызовут, а кроме того - предупредительный выстрел уже способен произвести опорожняющее действие на противника)))

[Cyanide]

Sölveig

Да всякое бывает, но это не отменяет общего правила. А если без конца оглядываться на "случаи" - можно и дальше сидеть и на них оглядываться. Klerkon'у вот нарассказывали невесть чего - он и мается...

Одно дело рассказы, а другое - реальная практика и факты. И учитывать эти так называемые случаи необходимо прежде всего, чтобы не наступить на те же грабли.

[Sölveig]

Cyanide

И учитывать эти так называемые случаи необходимо прежде всего, чтобы не наступить на те же грабли.

Конечно необходимо, но не строить на этих случаях концепцию безопасности. Просто часто случаи раздуваются в сознании людей до, если можно так выразиться, размеров общей практики.

[Svrgh]

Лучше иметь предмет самообороны имеющий двойное применение: внешне какой нибудь безобидный...типа подставки или какого нибудь балласта. А в случае момента Х - его можно применить как оборонительный..

Ну это как с отвертками ходили....или еще что то...Монтировка )))
Легче отмазаться, то - что не думал в шоке, а схватил что под рукой, опасаясь за жизнь...
Это можно держать не под замком, и не толко в квартире,

На квартиры слава богу практически не нападают, она обладает пассивной защитой (дверь, стены) - есть время прозвониться.
Нападают во дворах, подьездах, лифтах. Какое есть носимое оружие, для применеия в ограниченном пространстве? только-колюще режущее я думаю...
Есть еще нападение на трассе, или в кафе.

А за городом и в отдаленном жилье, без связи - надо думать

[Cyanide]

Svrgh

Ну это как с отвертками ходили....или еще что то...Монтировка ))) Легче отмазаться, то - что не думал в шоке, а схватил что под рукой, опасаясь за жизнь...

В 2008 году в России было продано свыше 500 тыс. бейсбольных бит, три мяча и всего одна бейсбольная перчатка. (c)

[Svrgh]

этот анекдот я слышал )))
битой размахнуться надо, и надо чтобы она в машине хотя бы была. Пешком видели кого с битой ходящего по городу???

Разве что эффективный эл.шокер - да, ну или баллончик (так себе...)