[Vanite]

Mr.Goodkat

А его "11 Минут" (Onze Minutos) Вы читали?

Читала. Поначалу он мне нравился, а потом я как-то выросла из его идей.

Mr.Goodkat

Зато вот Анну Каренину мне было жаль вдвойне; первый раз за то, как с ней обошёлся Вронский, и второй - из-за того, что с ней сделал сиятельный граф Лев Николаевич; так приутюжил женщину (это в двух-то томах!), что прыжок под поезд выглядит, право, сущим кокетством...

Мне так нравятся ваши эпитеты и словесные обороты. Как бы мне хотелось так же искусно владеть словом.
[/QUOTE]

[Игльм]

женские образы англо-американской литературы, какие-то невыразительные

...а Чарльз Диккенс и его "Крошка Доррит"? А его мисс Хэвишем из "Больших надежд"? А Эстер Саммерсон из "Холодного дома"?

а таких натянуто-преувеличенно-гротескных, как у Ф.М.—вообще нигде, кроме как в его книгах, не встречала.

...читайте больше. Например, Мервин Пик "Горменгаст". Шедевр гротеска...вот эту книгу я перечитываю иногда, а Федора Михайловича как-то не хочется пускать по второму кругу, по крайней мере пока...

К.Паустовский, - читать легко и увлекательно.

...очень недооцененный писатель. Его "Повесть о жизни" - одна из лучших книг в русской литературе.

[Helly]

Игльм

а Чарльз Диккенс и его "Крошка Доррит"? А его мисс Хэвишем из "Больших надежд"? А Эстер Саммерсон из "Холодного дома"?

Нет, скорее "Ярмарка тщеславия" Теккерея.

[Mr.Goodkat]

Игльм

...а Чарльз Диккенс и его "Крошка Доррит"? А его мисс Хэвишем из "Больших надежд"? А Эстер Саммерсон из "Холодного дома"?

Сюжеты - да.
Образы - ...
Ну, разве что кроме Мисс Хэвишем; колоритная фигура, хоть и не центровая...

Vanite

Поначалу он мне нравился

У меня эта книга (единственная, к слову, которую я осилил до конца) условно разделилась на 4 четверти;
Первая - абсолютный восторг. Слог, юмор, подача - гениально!

Вторая - начинается лубок. Я начинаю потихоньку скучнеть, но интерес и интрига всё же продолжают сохраняться.

Третья - "...порно порно весело задорно..."(с) Там уже, конечно, пошлá чернуха откровенная настолько, что было искреннее желание перемотать вперёд, но как в том старом анекдоте, хотелось всё-таки узнать - женится он после всего этого на ней, или нет...

Четвёртая - типичный латиноамериканский хэппи-энд. Не для диабетиков...

В целом, впечатление книга оставила двойственное;
С одной стороны, вроде бы как и не жалею, что прочёл. Т.е., сказать, что потратил время впустую я всё же не могу.
С другой же... захотелось, честно говоря, почему-то сбегать как можно быстрее в душ и вымыться с мочалкой...

Но, повторюсь, это единственная его книга, которую я осилил.
От "Вероники" меня стошнило буквально через 30 страниц. От "Алхимика" обильно, простите, вырвало ещё до 20й...
В общем, с Коэльо у меня не сложилось...

Vanite

Как бы мне хотелось так же искусно владеть словом.

[Vanite]

Mr.Goodkat

От "Вероники" меня стошнило буквально через 30 страниц. От "Алхимика" обильно, простите, вырвало ещё до 20й...
В общем, с Коэльо у меня не сложилось...

Всё тоже самое, после Вероники Коэльо мне стал неинтересен, Алхимик была первая книга, которую я прочла в свои юнные годы, потом 11 минут и Вероника осталась не дочитанной. Коэльо пытался дотянуться до уровня Маркеса, но увы. Маркес -гений, Коэльо-маркетинг.

[Mr.Goodkat]

Sölveig

Скажу честно - я агент Моссада.

Не злоупотребляйте такими шутками, Sölveig. Послушайте моего доброго совета...
Я в своё время тоже был дюже охоч до таких лулзов, пока у кой-кого от этого моего юмора так голова в трусы не упала, что я ещё полтора месяца опосля в бане сидел, пока из ФСБ справка не пришла о том, что я всё ж у них в промоутерах не состою.
Поверьте, здесь, в этом плане, всё гораздо туже и уже, чем может показаться на первый взгляд...

[Sölveig]

Mr.Goodkat

что я ещё полтора месяца опосля в бане сидел

Благодарю за предостережение! А то у меня баня не достроена, сидеть в ней неуютно как-то.... Полтора-то месяца...

Mr.Goodkat

пока из ФСБ справка не пришла о том, что я всё ж у них в промоутерах не состою

А что, контора уже и такие справки выдаёт? Совсем олиберастились...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

...очень недооцененный писатель.

Он потрясающий литератор - писал очень легко, стильно и красиво. Но чего-то мне недостаёт в его работах. Хотя рассказы о рыбалке, сказки - это выше всяких похвал.

[MeTaNik]

Klerkon

Только не "Новая Жизнь", а "Новый мир"...

Ох, точно))) вот это я ляпнула. "Новая жизнь"—это секта есть такая. Чего то засело в голове название)))....

Mr.Goodkat

Здесь, видимо, имеет смысл спросить, почему, собс-но, "бывших"?

Переросла)).
Я после классики прочно подсела на западную фантастику...И так на ней и сижу до сих пор.
Можно сказать, что 2 вида искусства я сделала "отдыхом" для души: кино и частично литературу. Чтобы получать УДОВОЛЬСТВИЕ, а не заниматься анализом, сопереживанием, сопоставлением...и так далее. Я смотрю только космические боевики, детективы и иногда триллеры, а читаю только фантастику, детективы и хорошие стихи). Я это сделала специально. Из за индивидуальных особенностей психики.

Aliena

"20 000 лье", что ходила по классу, была не только без обложки, но и некоторых страниц.

Советский эквивалент: "Тайна 2х океанов". Эту книжку я читала всегда, когда лежала дома с температурой выше 38))). Традицие такое—заболел, читаешь Тайну 2х океанов...

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Советский эквивалент

Для меня - "Остров погибших кораблей" А. Беляева. Потрясающе писал о приключениях капиталистов, будучи советским писателем.

[Mr.Goodkat]

Sölveig

у меня баня не достроена, сидеть в ней неуютно как-то.... Полтора-то месяца...

Сплюньте. А то, чего доброго, и вправду появится масса времени для...

Sölveig

А что, контора уже и такие справки выдаёт?

Вы, наверно, будете смеяться, но шпиёны тоже люди.
"...У них такой же рабочий день, как у нас с Вами - с 9-и до 6-и..."(с)

MeTaNik

Я смотрю только космические боевики, детективы и иногда триллеры, а читаю только фантастику, детективы и хорошие стихи).

И надо ж было так надыбаться...

Я принципиально не смотрю космических боевиков, крайне холоден к детективам, и в 9-и случаях из 10-и плююсь от триллеров.

В литературе же мне, в принципе, внятно всё кроме фантастики, детектива, а как-то внятно означить свои отношения с поэзией я вообще вряд ли смогу.

MeTaNik

Я это сделала специально. Из за индивидуальных особенностей психики

Вот скажу Вам как членистоногое членистоногому: НЕ ПОНИМАЮ!

[Helly]

MeTaNik

2 вида искусства я сделала "отдыхом" для души:

MeTaNik

Я смотрю только космические боевики, детективы и иногда триллеры

Странный выбор для "душевного" отдыха.

[Busfrön]

Игльм

М...да...любит народ у нас литературные комиксы...

Не только у нас. У меня тут одна подруга проработала 15 лет в книжной индустрии. Вобщем, для них там есть разные целевые аудитории, как и везде. Упрощенно-обощенно. Умные читатели, коих меньшиство. Глупые без претензий, коих тоже немного. И глупые, считающие себя умными, коих абсолютное большинство, и на них капусту эта индустрия и рубит; плодотворное поле. За последние годы два из наиболее удачных проектов продажи навоза по цене золота - Алхимик и Код Давинчи.

Ingvor

Увидел что 100 % эта книга нравится читателям, и я также решил прочитать

С головы до пят одетый в западные одежды разоблачитель бездуховного Запада Ингвор - один из многих многих миллионов потребителей западного продукта, проталкиваемого западными же маркетинговыми технологиями. И его превиликорусское антизападное мировоззрение делу не вредит. Даже наоборот - это ведь хорошо, когда потребитель рад, не важно чему, но главное, что рад. Проталкивается продукт, и Ингвор с остальными потрабительскими единицами видит вокруг 100% довольные отзывы, глотает этот продукт и сам 100% доволен. Да еще и

Ingvor

Потом дал жене и ей понравилось

Ингвор, поверьте, Запад вами доволен

[Vanite]

Busfrön

наиболее удачных проектов продажи навоза по цене золота - Алхимик

У меня весь Коэльо ассоциируется с этой картинкой:


Потому не удивительно, что такой спрос )))

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Вот скажу Вам как членистоногое членистоногому: НЕ ПОНИМАЮ!

Попытаюсь объяснить, если не сочтут оффтопом).
Выращивание профессиональных музыканов с пеленок)) в тепличных условиях колоний строгого ментальнго режима (а именно ТАКИМИ в реале были, и сейчас есть, подобные спецшколы интернаты), предполагает 1)хорошее удобрение почвы (всеми смежными искусствами )
2) культивирование эмоций как средства манипуляции, воздействия на сознание (слушателя).
Дети-таланты, и без того открытые для эмоций, получают еще и мощный арсенал ВЗРОСЛЫХ эмоциональных средств, который им навязывается, прививается педагогически, исполняя в детском возрасте "взрослую" музыку. А так как управляют они "взрослыми" эмоциями в музыке все ж таки не сознательно, а интуитивно (потому как все равно же —дети!), потому и исполнение "вундеркиндами" сложнейших к примеру Моцартовых и Рахманиновых вещей с открыто-оголенной по детски взрослой энергетикой воспринимается так сногсшибательно для слушателя...
Причем здесь музыка?...Все при том же. Эмоциональность, гипертрофированная впечатлительность, "оголенность" восприятия действительности...почти как у Достоевского)). ЛЮБОЕ искусство "бьет по нервам", потому что человек с детства ВОСПИТАН и приучен воспринимать любое впечатление как "корм" для переработки его в эмоциональное состояние— с тем, чтобы использовать в исполнительстве, или просто "на автопилоте", разницы нет. Любое сильное впечатление извне воспринимается таким индивидуумом не 100%, а 150 или 200. В зависимости от характера. Чем "талантливее", тем сильнее утрирует.. От характера также зависит, насколько человек уже во взрослом возрасте этим УПРАВЛЯЕТ и насколько этот процесс контролирует. Скажу честно—мной была проведена огромная работа по переделке себя из чувствительной и ранимой натуры)) в нечто нормальное, поэтому некоторые пути получения сильных впечатлений пришлось просто "отрезать". Я например безумно люблю Скрябина), но после его исполнения энергетика в норму приходит долго...тоже пришлось отрезать.
Ну к чему постоянно рвать душу на фашисский знакъ, если без этого можно обойтись?
например, после просмотра "Зеленой мили" я не спала нормально 2 ночи, после "Девятой роты" 3...И какая от этого ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЬЗА?
То же самое Достоевский. Эти самокопания настолько мне близки и понятны—с детства(!) что вполне естественно вызывают отторжение. Масло масляное.
Мне хватает "пищи" для души и из других сфер. И из реальной жизни. Поэтому я сознательно не впускаю в себя чужие впечатления о реальной жизни) и вообще события из реальной жизни.. Ненавижу мелодрамы и драмы—это все есть вокруг каждый день. Не люблю красочные картины—Гогенов всяких)), это тоже "реальная реальность". Если занимаешься одним искусством профессионально, часто находясь в эмоциональном напряжении, другие (некоторые) искусства должны служить для снятия этого напряжения. Иначе можно поехать)). Конечно, у всех это индивидуально, множество людей вообще не делает различий и чувствует себя прекрасно. Но мне это не подходит.
ПС Кстати, забыла: я еще очень люблю документальные фильмы и книжки про всякие загадки древних цивилизаций и прочую ерунду)))).

Helly

Странный выбор для "душевного" отдыха.

Нет, не странный. Знаешь, что все хорошо закончится—раз. "Глаз радуется" от спецэффектов, отдыхает—два. Не думаешь и не сопереживаешь—три.
Я уже ответила mr. Goodkatu—соучастия в процессе и сопереживаний мне хватает в музыке. Вот музыку я слушаю только серьезную.))).

[Vanite]

MeTaNik

И какая от этого ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЬЗА?

Это ж развлечение, по типу американских горок. Душевная встряска. Сильное глубокое переживание, выплеснешь все накопившиеся эмоции, а потом сидишь такая и никакие проблемы тебя уже не беспокоят. Еще сигаретку покурить и снова в бой с трезвой головой. ))

[Игльм]

То же самое Достоевский. Эти самокопания настолько мне близки и понятны—с детства(!) что вполне естественно вызывают отторжение. Масло масляное.

...да. Мне лично, не интересны все эти выкрутасы и муки Смердякова, Видоплясова и Ганечки Иволгина. Мне они не интересны как персонажи, как люди...как и не вызывает восторга, то, что вынимает из них Достоевский...
Но, но я не жалею, что читал Федора Михайловича...

Он потрясающий литератор - писал очень легко, стильно и красиво. Но чего-то мне недостаёт в его работах. Хотя рассказы о рыбалке, сказки - это выше всяких похвал.

Паустовский - мечтатель и романтик, как же ему было тесно в советском реализме...
...у советских писателей вообще, лучшее - это автобиографические произведения. Возможно, когда они пишут про детство, у них нет необходимости врать. Здесь даже у Катаева, пропадает присущая ему пошлость...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

как же ему было тесно в советском реализме...

Вот с этой стороны я не думал. Но это хорошее наблюдение.
А вот у Веллера по этому поводу только вот это:
http://www.kazez.net/book_33619_glav...versation.html

[Игльм]

Мы очень по разному, значится, воспринимаем его творчество. ..Атмосфера у него тяжелая, депрессивная и подавляющая—даже для "русской души".

Забавно. Я заметил, что читатели, живущие за рубежом,совсем иначе воспринимают Достоевского (где он давно в обнимку с Фрейдом).
Здесь даже не дело вкуса, а психологии. Мы до сих пор живем в «фантастическом» реализме Достоевского. Развал СССР, разруха 90-х, а сегодняшняя действительность... Мы устали от постоянного пребывания в атмосфере мрачности и безнадеги…
…нас доставали этим самокапанием еще в детстве, в школе… «раскаяния» двоечников перед всем классом, разборы полетов на классном собрании : «Петров разбил стекло в актовом зале. Давайте дети обсудим поведение Петрова». ..и начинается : «У Петрова папа – алкоголик, а сам он вообще наверное дефективный…» и пошло и поехало…
Книги Достоевского очень напоминают выступления бедняг в каком ни будь клубе анонимных алкоголиков.

А уж как для нерусской—даже представить сложно, как это воспринимается. Вы, значит, уникальный экземпляр, если Мышкин ваш любимый герой.

Мы воспринимаем Мышкина, одним предложением : «не противься злу, а то еще хуже будет…».
А нам хочется перемен, нам хочется противиться, мы воспринимаем его через свою действительность, а западный читатель наблюдает, за стеклом, как в клинике душевнобольных - доктор за пациентом.

Первое (и последующее) впечатление от "Идиота" было : Господи, да где же тут хоть один НОРМАЛЬНЫЙ??)))

Да там все в принципе нормальные…

А вот у Веллера по этому поводу только вот это:
Я бы этот стиль назвал романтизмом, а вот эпитета к этому романтизму никак не подберу: не шоколадный, не цветочный, не рождественский, а не знаю даже какой…

Мечтательный…мечтательный романтизм…

[MeTaNik]

Vanite

Это ж развлечение, по типу американских горок.

Ну, я бы не сказала, что "Храброе сердце", например, или "Спартак"—развлечение, сравнимое с американскими горками...Адреналин адреналину рознь. Развлечение—это как раз когда я смотрю Энтерпрайз глубокий космос, попивая чаек с лимоном или пивко, могу при этом еще вязать или по телефону переговариваться. Или когда погружаюсь в чтение какого нибудь Желязного—в другой мир, шоб от этого отдохнуть..."Тупой" адреналин не вызывает такой реакции, как "острый", правдивый, РЕАЛЬНЫЙ....