[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Сольфеджио - методология музыки, математика - науки.

Нет, не так. И математика, и музыка, и физика, и астрономия—это отдельные НАУКИ, с помощью синтеза которых постигается Мироздание (а не с помощью их отдельных методов!). Пифагор не делил науки. Он, наоборот, сводил все к одному знаменателю, к некоей "протонауке", каковой считал Математику, и знаменатель этот он видел в балансе и соотношении чисел (главным образом), в коих находил общую закономерность построения Мира. Что вплотную затрагивает вопросы происхождения вселенной, человека, место человека во вселенной, его предназначение итд....
Пифагора—вот кого надо в школьную программу внести. Не теорему про штаны(((, а дать его философскую систему. Хотя бы обзорно. Как показывала практика, даже у самых тупотрудноголовых открывались "новые горизонты'

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Он, наоборот, сводил все к одному знаменателю, к некоей "протонауке", каковой считал Математику

"Прото-" означает "пред". Это именно и есть преднаука. Она создала какие-то основы для становления современных наук, но это неприменимо для современных задач. Какой у неё объект, предмет, метод? По некоторому мнению, собственно науки возникли во времена Ньютона. Тут уж я ничего не могу сказать.
Но опять, я же не о том: есть науки и преднаука (знания донаучной эры), а есть реальность.

MeTaNik

музыка

Ну вот где здесь наука?
http://www.youtube.com/watch?v=UasSeOVuRNk
Я ещё могу понять, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=6kd5kG4847I
Эта партитура, кстати, чья-то дипломная в муз. колледже.
Но здесь...
В музыке главное - чувства, в науке - общественное благо, которое ей достигается. А уход в сольфеджио или математику допустим лишь там, где это действительно оправдано. В этом смысл науки и музыки - будить чувства, открывать новые области реальности.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Ну вот где здесь наука?

Это наука психотерапия))). Как с помощью 3х аккордов и дерганий воздействовать на толпу.

Krum-Bum-Bes

"Прото-" означает "пред". Это именно и есть преднаука.

Это еще и означает основу всего и фундамент. Протоплазма. Протоиерей)))).
Я в корне не согласна с таким утверждением. Да, для современной системы такое цельное восприятие мира ( и науки) неприемлемо. Но это отнюдь не означает, что современное—это правильное. Я воспринимаю мир примерно так, как пифагорийцы, с детства, и мне никто ничего об его устройстве в то время не объяснял.
Когда нибудь поговорим об этом еще.

Krum-Bum-Bes

В музыке главное - чувства

Уточнение: настоящая музыка образуется путем последовательной и логичной смены чувств, на протяжении одного произведения. Именно так мы воспринимаем идею и концепцию автора. Иначе получается нечто, как в Вашем примере выше—одно два примитивных "чуйства" наваливается лопатой, как на помойке... Чувства—это не просто нечто абстрактное. Это выстроенная последовательность эмоциональных образов, выраженных в звуке (или в слове—прямо в литературу идем. Чтоб совсем не заоффтопиться). И чем ЛОГИЧНЕЕ , математичнее будет цепочка, тем гениальнее произведение. Бах, венская классика. Строятся по музыкальным ФОРМУЛАМ (это выражение из теории, не мое). Так что придется Вам признать, что музыка это точная наука об эмоциях. как ни крути))).

[Vanite]

MeTaNik

вот жеж блин...Я "трусы" прочитала...Долго думала, в чем юмор...

ну и туда тоже, хорошо солнце, в очках сижу ))

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Я воспринимаю мир примерно так, как пифагорийцы, с детства, и мне никто ничего об его устройстве в то время не объяснял.

Ну, с Пифагора две с половиной тысячи лет прошло. Мировосприятие это мировосприятие, но надо же представлять и другие, более поздние миропонимания и понимания науки. И появились они не вдруг и не просто так.

[Mr.Goodkat]

ну и туда тоже

А в этой ветке о чём?
...ах да, всё ещё о литературе...

[Busfrön]

Mr.Goodkat

А в этой ветке о чём?

О, я смотрю, у нас новый модератор. С назначением!

[Mr.Goodkat]

Busfrön

О, я смотрю, у нас новый модератор. С назначением!

Отличная шутка, Buse...
Нет, я просто жду, когда уже дадут команду втащить рояль, начинать расставлять стулья и раскладывать партитуры...

[Vanite]

Mr.Goodkat

"Патрик Сюськин" бы ещё писали, неучи...

Уже не Патрик, а Петя.

Но читабелен.

Это главное, остальное моя фантазия от шлифует

Там, кстати, вторая ссылка, что я Вам дал, сейчас вот глянул, теперь почему-то подтормаживает, так что тяните отсюда:
http://magru.net/pubs/1987/Martin_Su...orona_Luny.pdf
http://magru.net/pubs/1987/Martin_Su...orona_Luny.txt
Или, если умеете читать с экрана, то вот: http://magru.net/pubs/1987/Martin_Su...storona_Luny#1

Спасибо

Ну вот ещё... Парни, штоле, зря всю вёсну веса дёргали?
Книжку-то прочесть Вы всегда успеете, а пацаны круглый год bare-chested, извините, лазить не будут! Не такой у вас там климат...
Да и от одного лишь "позырить" дети не родятся. Ну, насколько я в курсе вопроса...

Как вы правы и возразить нечего!

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Нет, я просто жду, когда уже дадут команду втащить рояль, начинать расставлять стулья и раскладывать партитуры...

...Не дождетесь)))
Лучше скажите, Вы за Пифагора в школах или против?

[Katten]

MeTaNik

.Не дождетесь)))

ЕСЛИ БОЛЬНОЙ ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ЖИТЬ, ВРАЧИ БЕССИЛЬНЫ(c)

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

но надо же представлять и другие, более поздние миропонимания и понимания науки.

Нет, не надо. Есть вещи вечные, понимание которых со временем только стирается и запутывается. Мудрость—там, в веках. А не в науке, Космосе, и не в гипотетическом будующем, которое даст все ответы на вопросы. Никогда не даст. Потому что эмпиризм ведет вдаль от познания мира, в детализацию и дробление. А я хочу видеть целостно—насколько это доступно современному человеку. Так что пусть научные миропонимания остаются кому то, а я как то дальше в своей Разумной живой вселенной проживу...

Katten

ЕСЛИ БОЛЬНОЙ ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ЖИТЬ, ВРАЧИ БЕССИЛЬНЫ(c)

В смысле—бессильны запретить ему хотеть жить до самой смерти??))))

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Нет, не надо.

Я не буду здесь кого-то в чём-то убеждать. Я сам сторонник человечности и гуманизма в том виде, в котором описывается у конфуцианцев, а не в современных либеральных интерпретациях.

MeTaNik

Потому что эмпиризм ведет вдаль от познания мира, в детализацию и дробление.

При чём здесь эмпиризм? Высшая форма научного познания - это теория. Сам по себе опыт ничего не объясняет. Кстати, современная наука имеет тенденцию к междисциплинарным исследованиям, а не жёсткому разделению. То есть, по подобию древних времён, интегрируется, но более осмысленно.

Я, когда сдавал философию, вообще, прямо на экзамене напридумывал параллелей и аналогий между институционалистами 20 века и древними римлянами, между Фомой Аквинским и Шумпетером, что-то ещё там было - т. е. между Древностью и Средневековьем и Новейшим временем. Ответ был, по-моему, интересный, с дискуссией с преподавателем - но "отлично". Так что, там много чего интересного есть.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Так что, там много чего интересного есть.

Bes, можно открыть тему. Это интересное начало вообще то)). Но мы отклонились от курса, публика помидорами начнет швырять скоро. И щас Norgik кааак придет.... и крастными буквами напишет. Предлагаю отпустить Пифагора и прочих философоф до востребования) и вернуться к школьной литературе

///и торсам/трусам/очкам, походу...??

[Krum-Bum-Bes]

Ну ладно, ладно.

[Mr.Goodkat]

Vanite

Уже не Патрик, а Петя.

Одну минутку, если можно;
Я просто уточню у Маэстро, не помешаем ли мы своим оффтопом хору с оркестром...

Мда...
так, собс-но, вот;

Нет. Либо "Патрик", либо никак. "Петя" - это совершенно другое имя, с совершенно другой этимологией и значением. Близким родичем Патрику в русском языке является только Женя; от др.гр. εὐγενής - "благородный", "знатный".
Витьки с Сашками, к слову, состоят в абсолютно том же родстве.

Vanite

Спасибо

Пожалуйста, но помните, чему Вас папа учил...

Vanite

Как вы правы и возразить нечего!

Хех, попробовали бы Вы. Я ведь и сам, кагбэ, пока ещё один из...
Люблю, знаете ли, пройтись где-нибудь вдоль бережка, широко поулыбаться да эффектно поторговать, так ска-ть, перед тётками. Ну, теперь уж, конечно, не так часто и не так настойчиво, как в прежние лета, но всё ж пока ещё есть чем, то надо пользоваться, я считаю...

Добавлено спустя 32 минуты:

MeTaNik

Лучше скажите, Вы за Пифагора в школах или против?

Даже не знаю, что Вам и ответить. У нас был, например. Да и все, насколько я уже сейчас помню, выжили после этого. Но я просто не очень любил наши уроки др.греческого с этим разбором текстов, заучиванием отрывков на память - жуть. Это сейчас уже понимаешь, что вообще-то этому стоило учиться, а не сидеть-шариться, но тогда мне вся эта "наука" действовала на нервы...

[Klerkon]

Aliena

Жюль-верновы капитаны и острова, да Марктвеновы сорванцы.
Помню, в классе кто-то с придыханием рассказывал о Шерлоке Холмсе. Выходило,
что читать Конан-Дойля на ночь ну совсем небезопасно.
Были "Животные" Сетона-Томсона, "Капитан Сорви-голова" Буссенара

Да-да, и у меня все это было... Правда, "Тому Сойеру" я всегда предпочитал "Принц и нищий" да "Янки при дворе Артура", а "Шерлоку Холмсу" - "Затерянный мир" да "Белый отряд"...

Aliena

В школьной программе был бы очень кстати К.Паустовский, - читать легко и увлекательно.

Также и Михаил Пришвин - один из наиболее, на мой неискушенный взгляд, "языческих" и "традиционалистских" писателей советской эпохи.

Mr.Goodkat

Близким родичем Патрику в русском языке является только Женя; от др.гр. εὐγενής - "благородный", "знатный".

Все верно, Патрик - от Патрикия, весьма распространенное в поздней Римской империи имя. Ну, а Патрикий, нетрудно догадаться, просто - "патриций"...

Как-то римские патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Похмелиться алкоголием...

Krum-Bum-Bes

Все женщины, с которыми я более-менее как-то имел связь (Боже упаси, их немного, но всё-таки!)

Но они-таки у Вас - БЫЛИ, и это уже - замечательно!