[Krum-Bum-Bes]

Бром Гексил

Татьяна Метаник кушает Александра Карачуна

Была у нас, помнится, дискуссия о каннибализме в христианстве и язычестве. Православные не считают себя каннибалами и не являются ими (если они фактически не православные каннибалы) - символическое вкушение плоти у них наполнено совершенно конкретным духовным смыслом.

[Хальвдан]

Alland

Ну а почему бы этой главе россиянской церкви не поEздить-попоездИть в обычном купе?

Потому что главы таких организаций нигде в мире не ездят в обычном купе. Это статус, а люди, между прочим, в первую очередь смотрят на статус (т. е. судят по одежке).

И потом, как вы себе представляете, чтобы такой человек ездил в купе обычного вагона. Когда у него десятки встреч, публичных выступлений. В тамбуре что ли их проводить? А мыться в вагонном туалете?

[Бром Гексил]

Хальвдан, Иисус Иосифович на эту тему не заморачивался, судя по тому, что потом о нём написали. Ну куда ему лоху позорному, до наших обряженных в шелка и бижутерию реальных христианских отцов.

Krum-Bum-Bes, они не только канибалы, они еще и термиты, я был на экскурсии по Кирило-Белозерскому монастырю, так православным сказали, что поцелуй этого креста избавит их от зубной боли, крест, реально был как две железнодорожные шпалы, они его сожрали пока целовали.

[Alland]

Хальвдан

Потому что главы таких организаций нигде в мире не ездят в обычном купе. Это статус, а люди, между прочим, в первую очередь смотрят на статус (т. е. судят по одежке).

Ну почему же? Вот и новый аскетичный Папа Римский так напугал этих любителей земных наслаждений.Аж возопили в Ватикане.

"Хорхе Марио Бергольо взял имя Франциско I, он родился 17 декабря 1936 года в Буэнос-Айресе (Аргентина) в семье итальянского иммигранта.

Новый Папа известен своей скромностью и непритязательностью, уже в первый вечер, отправляясь на торжественный ужин с кардиналами, он отказался от спецавтомобиля и охраны, поехав вместе со всеми на автобусе"(с).

И ничего страшного не произошло.Хороший пример для православного клира.

Хальвдан

И потом, как вы себе представляете, чтобы такой человек ездил в купе обычного вагона. Когда у него десятки встреч, публичных выступлений. В тамбуре что ли их проводить? А мыться в вагонном туалете?

Не надо утрировать.Мыться в душе.Обычном.И такие вот бронепоезда не нужны.Скромнее надо быть.Раз уж христианский священник.Читать,учить(и выполнять!) матчасть своего вероучения.

А хочешь роскоши-дуй в большой бизнес,зарабатывай миллионы и плати налоги.Только всем на пользу пойдёт.

Только не надо совмещать два этиx поприща: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...58661767626576

[Хальвдан]

Alland

Новый Папа известен своей скромностью и непритязательностью, уже в первый вечер, отправляясь на торжественный ужин с кардиналами, он отказался от спецавтомобиля и охраны, поехав вместе со всеми на автобусе"(с).

Я в курсе особенностей нового Папы. С моей точки зрения, это его только красит. Только вот почему вы никак не можете принять, что есть еще и другие точки зрения. И не среди кардиналов, а среди прихожан: например, что наместник Бога на Земле не должен ездить в обычном автобусе.

Alland

Не надо утрировать.Мыться в душе.Обычном.И такие вот бронепоезда не нужны.Скромнее надо быть.Раз уж христианский священник.Читать,учить(и выполнять!) матчасть своего вероучения.

Он не обычный священник. Он глава Церкви. Это вообще-то две большие разницы. И я не утрирую. Вы пробовали мыться в душе в российском поезде? Я едва ли представляю, что он (душ) там вообще существует.

Alland

Только не надо совмещать два этиx поприща: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...58661767626576

Собственно, понятно, что вы упираетесь не в главу Церкви, а в личность Кирилла. Мало кто от нее в восторге. Но если бы на его месте оказался праведный, честный, справедливый и добродетельный человек, неужто бы вы тоже требовали от него ездить на встречу с президентом на такси?..

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Собственно, понятно, что вы упираетесь не в главу Церкви, а в личность Кирилла. Мало кто от нее в восторге.

Может потому, что эта личность - глава Церкви?

Хальвдан

неужто бы вы тоже требовали от него ездить на встречу с президентом на такси?..

Показное потребление мало совместимо с духовностью и смирением. Это производит впечатление на верующих - блеск, роскошь, торжественность. Естественно, российский патриарх не будет ездить на троллейбусе, велосипеде или скейтборде. Но мне кажется, какая-то разумная грань красивого потребления пересечена причём значительно.
Всё-таки должно быть хоть какое-то соответствие: "Каков поп - таков и приход".(с)

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Может потому, что эта личность - глава Церкви?

Есть разница, если бы он был премьером или депутатом?

Krum-Bum-Bes

Показное потребление мало совместимо с духовностью и смирением. Это производит впечатление на верующих - блеск, роскошь, торжественность. Естественно, российский патриарх не будет ездить на троллейбусе, велосипеде или скейтборде. Но мне кажется, какая-то разумная грань красивого потребления пересечена причём значительно.

А вы поспрашивайте у прихожан, всех этих бабушек, дедушек, ряженых и убогих - в каких шелках должен ходить патриарх и на чем ездить. Я думаю, вы очень удивитесь их ответам...

Krum-Bum-Bes

Всё-таки должно быть хоть какое-то соответствие: "Каков поп - таков и приход".(с)

Или каков приход - таков и поп?..

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

А вы поспрашивайте у прихожан, всех этих бабушек, дедушек

Я и сказал это:

Krum-Bum-Bes

Это производит впечатление на верующих - блеск, роскошь, торжественность.

Причём в этом смысле верующие даже рефлексируют (что вообще бывает довольно редко, ибо им "вредно"). Люди прекрасно сознают, что когда входишь, например, в храм, где всё украшено позолотой, фресками, иконами, красивыми досочками, трибунами, всевозможными столиками, плошечками и ящичками и горит множество свечей - в душе создаётся праздничное ощущение. А подогреваемое чувством веры, это ощущение невероятно усиливается и вообще превращается в какое-то пиршество духа. Это абсолютно нормальный механизм функционирования православной церкви, придуманный очень давно. Но это уже область техники.>^_^<

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Это абсолютно нормальный механизм функционирования православной церкви, придуманный очень давно.

Справедливости ради замечу, что этот механизм придумали задолго до возникновения православной церкви и христианства вообще. Между прочим, и языческие божки этим не чурались.

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Причём в этом смысле верующие даже рефлексируют (что вообще бывает довольно редко, ибо им "вредно"). Люди прекрасно сознают, что когда входишь, например, в храм, где всё украшено позолотой, фресками, иконами, красивыми досочками, трибунами, всевозможными столиками, плошечками и ящичками и горит множество свечей - в душе создаётся праздничное ощущение. А подогреваемое чувством веры, это ощущение невероятно усиливается и вообще превращается в какое-то пиршество духа. Это абсолютно нормальный механизм функционирования православной церкви, придуманный очень давно. Но это уже область техники.

Ладно бы храм.Это всё понятно.

Бронепоезд зачем такой? "Умножают воскрилия одежд своих".

P.S : Забавно,если у Гундяева унитаз из золота.

Хальвдан

Между прочим, и языческие божки этим не чурались.

Так в том-то и дело,что там не имелось противоречия.

Боги изобилия и роскоши не призывали к добровольной бедности и их жрецы радовались жизни не лицемеря )

[Хальвдан]

Alland

Боги изобилия и роскоши не призывали к добровольной бедности и их жрецы радовались жизни не лицемеря )

Лицемерия хватало во все времена и у всех народов. Один из самых древних грехов.

Alland

Ладно бы храм.Это всё понятно.
Бронепоезд зачем такой?

А почему тогда храм? Есть люди, возражающие и против храмов. Если уж заговорили о язычниках как об эталоне, то у многих из них храмов не было.

[Alland]

Хальвдан

А почему тогда храм?

Храм строили раньше всем миром,на пожертвования народа, от купцов и меценатов до самой что ни на есть бедноты.

Любой мог войти в храм и помолиться среди пышного убранства.

Лично я считаю,что Природа краше любого храма и ни к чему рукотворная суета.

В бронепоезд же мордовороты из охраны Гундяева никого не пустят.

Да и строят всё это на непонятного происхождения деньги.Прохиндеи.

[Хальвдан]

Alland

Да и строят всё это на непонятного происхождения деньги.Прохиндеи.

Очень даже на понятные:

Alland

на пожертвования народа, от купцов и меценатов до самой что ни на есть бедноты.

[Alland]

Хальвдан

Очень даже на понятные:

Если бы.

Увы,шарят по нашим карманам через власть.Причём не особо спрашивая.Налоги взыскали,часть передали Церкви,часть на восстановление Чечни(куда же без неё) и так далее.

В нашем крае так и собирали с народа деньги на храм, добровольно-принудительно, при бывшем губернаторе Ишаеве.
Сейчас этот храм (третий по величине в стране) потрескивает и выхватывает проблемы с фундаментом.
Скорострой наших дней.Строили его мусульмане(узбеки,таджики,киргизы) в качестве основной рабсилы.

В такой храм христиане прошлых веков и не вошли бы(дабы не оскверниться).

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Очень даже на понятные:

Ну, Хальвдан, это очень либеральный подход: раз священнику дали денег на такой хороший и дорогой поезд, часы или что там ещё у него есть, значит, он их честно заработал. Действительно, православная церковь понимает, что народу России нужен не просто духовный посредник между человеком и Богом, который выслушает исповедь, даст совет, истолкует Библию, а это должен быть фактически поводырь, почти абсолютный духовный лидер, который будет вести за руку (и за нос - такой-то "храбрый Аполлон">^_^<). И раз они поняли это, смогли стать этими духовными лидерами (вместо кого-нибудь другого, например, нас с вами или кого угодно), в состоянии взять у людей деньги в таких количествах, не нарушая закон, значит они этих денег и заслуживают, а люди сами виноваты (хотя они, в общем-то, и не возражают).

В принципе, я не против рынка (в том числе рынка религий), капитала (в том числе церковного), либерализма и всего такого, но боюсь, в массе своей люди России к этому пока не готовы. Или вы считаете, что готовы?

[Хальвдан]

Alland

Увы,шарят по нашим карманам через власть.

А это и есть чистой воды пожертвования.

Alland

В такой храм христиане прошлых веков и не вошли бы(дабы не оскверниться).

С мертвых малый спрос.

Krum-Bum-Bes

В принципе, я не против рынка (в том числе рынка религий), капитала (в том числе церковного), либерализма и всего такого, но боюсь, в массе своей люди России к этому пока не готовы. Или вы считаете, что готовы?

Желаете, чтобы я дал оценку человеческой нравственности и предсказал будущее? Но я же не пророк, Krum-Bum-Bes. Это вы у пророков спрашивайте.

[Alland]

Хальвдан

А это и есть чистой воды пожертвования.

Вообще-то пожертвования дело прозрачно-добровольное.
Вот я сам даю,мой выбор.
А не так, как это сейчас делается через налогообложение и перераспределение..
С нас и на мечеть в Чечне "нажертвовали".

Шли бы они все на хер.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Это вы у пророков спрашивайте.

Ездит тут один пророк - на паровозе с блёстками.

[Хальвдан]

Alland

А не так, как это сейчас делается через налогообложение и перераспределение..

А иначе никто бы не стал давать, а только брали и брали.

Krum-Bum-Bes

Ездит тут один пророк - на паровозе с блёстками.

Ладно. Раз уж вы так настаиваете.

"Такой совет даю я царям, и церквам, и всему одряхлевшему от лет и от добродетели - дайте только низвергнуть себя!" (с).

Пойдет?

[She]

Alland

В бронепоезд же мордовороты из охраны Гундяева никого не пустят.

Ну, почему же - в его отсутствие, как мы видим, вполне журналистов впустили) Как они там жучков не насовали для гипотетического получения "остренького" ) Интересно, проверяет ли охрана на наличие жучков перед возворением главной персоны в эту передвижную мини-церковь+ ?))
Конечно, выбрать главой православной церкви человека с такой фамилией - вот я бы ни за что...) Она скорее какая-то...гопническая, извините))