[Krum-Bum-Bes]

Игльм

..да пошутил я, вы уже как Klerkon, ей Богу...

Я уже не знаю, чего ожидать.)

[Игльм]

Я уже не знаю, чего ожидать.)

...я не злобный, я почти безобидный..
...в продолжении темы...
http://www.youtube.com/watch?v=htQl8cznz1k

[Mr.Goodkat]

...я просто оставлю это здесь...

Так уж получилось, что критика 90-х, как правило, концентрируется на фигуре Егора Тимуровича Гайдара, чье правительство начало либеральные преобразования в России. Как ни странно, наиболее преуспел на этом поприще не какой-нибудь левый политик или писатель, а Андрей Николаевич Илларионов, считающий себя либеральным (в классическом понимании этого слова) экономистом. Он обвиняет Гайдара во всех смертных грехах: никудышный экономист, неэффективный политический деятель и просто нечистый на руку человек. Мы работаем в Институте, созданным Егором Тимуровичем и носящим в настоящее время его имя, имели возможность обсуждать проблематику реформ 90-х лично с ним и с его ближайшими коллегами, ознакомиться с документами той эпохи. Мы видели, как болезненно переживал Егор Тимурович все перипетии новейшей российской истории. Во многом это стало причиной его преждевременной смерти. Поэтому мы считаем своим долгом развеять некоторые мифы, созданные вокруг его имени, показать, что большинство обвинений построено на игнорировании исторического контекста, подтасовке фактов и манипулировании цифрами. Для нас это скромная дань уважения тому, что сделал для России Егор Тимурович Гайдар.

http://myths.gaidarfund.ru/articles/1443#disqussion

[Игльм]

Для нас это скромная дань уважения тому, что сделал для России Егор Тимурович Гайдар.

Довольно сложно оценить деятельность Гайдара. Слишком мало (много?) он был в правительстве. Слишком большой груз ответственности необходимо было брать на себя. Даже сам Адам Смит, легко бы угробил свою репутацию на месте Гайдара.

[Klerkon]

Игльм

сложно оценить деятельность Гайдара. Слишком мало (много?) он был в правительстве

Ни один здравомыслящий и по-настоящему образованный (таких в Россиянии с каждым годом все меньше) человек не станет огульно обвинять одного только Е.Т. Гайдара во всех явных финансовых, социальных, экономических и уж тем более внешнеполитических неудачах России 1990-х! Е. Гайдар призывал население "обогащаться", но никогда не призывал его "воровать".

Лично я считаю, что главные ПРЕСТУПЛЕНИЯ не одного Е. Гайдара, а ВСЕГО высшего руководства России 1990-х - лежали в сфере ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ страны.

Т.н. "равностороннее разоружение", в результате которого Соединенные Штаты, напротив, значительно укрепили свои ВМС, ВВС, СЯС и пр., т.н. "парад суверенитетов", в результате которого мы лишились практически всех союзников, а НАТО - напротив, получило новых членов вроде стран Балтии и бывшей "народной демократии"...

Общее количество же разных "секретов", которые в те годы фактически "за спасибо" были выданы "компетентными россиянинами" США, Китаю и пр. странам, просто и не снилось Сноудену и Мэннингу, вместе взятым!

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

сложно оценить деятельность Гайдара.

Один из многих подлецов, на мой взгляд. К тому же урод.

[Игльм]

Один из многих подлецов, на мой взгляд. К тому же урод.

...я бы не был столь категоричным. В начале 90-х, невозможно было купить обувь, тетради, одежду. Я прекрасно помню, как я стоял с талонами в очереди за сахаром несколько часов. Товары в магазинах не появились сами собой. Они появились, потому что туда их привел рынок. А рынок привел - Гайдар...ну не было другого человека тогда...
Кто виноват, что люди не сумели реализовать себя в новых ситуациях?

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Один из многих подлецов, на мой взгляд. К тому же урод.

Помню как это причмокивающее жабообразное существо посетило дальневосточный промышленный город Комсомольск-на-Амуре.Всё разумеется было в этом городе заточено на ВПК.ВУЗ-ы,ПТУ,заводы,фабрики.Там умели делать реактивные истребители и атомные подлодки.
"Город бесперспективный" -сказало существо.И таки да,он стал таким благодаря "реформам". Массовая безработица повлекла всеобщее массовое же воровство,пьянство,беспредел,утрату квалификации.Высококлассные заводчане от ИТР до рабочих пошли перепродавать шанхайки(китайские тапки для погребения) и прочую рвань и дрянь на городском рынке.Вместо госконтрактов на продажу военной техники за границу началась продажа чёрного и цветного металла, который срезали и выдирали отовсюду,где это только возможно.
Безнадёга- так можно одним словом назвать те дни в этом городе.
Молодёжь отвалила в направлении Хабаровска,Владивостока,Москвы,Питера и,разумеется,заграницы.Те кто постарше,не сумевшие перестроиться, работали не получая зарплату по два-три года(феномен для меня удивительный).

300 000 человек бросили на произвол судьбы.Это реформы?

Нет,это профнепригодность реформаторов.А скорее их сознательные поступки по развалу всего и вся.Задание.
Это не рынок,это какой-то антирынок.Вот что это такое.Рыночник бы нашёл куда сбывать высококлассную военную технику(в те времена она была именно такой).Но Гайдар всё лишь похерил и развалил (не он один разумеется).Да и какого рынка можно было ожидать от главного редактора журнала "Коммунист"?

http://valhalla.ulver.com/f385/t1400...B4%D0%B0%D1%80

[Игльм]

"Город бесперспективный" -сказало существо.И таки да,он стал таким благодаря "реформам".

Даже если бы "существо" сказало: " Здесь будет город-солнце, здесь будет город - сад". Боюсь, что в 1991г, это ни как не повлияло бы на благосостояние Комсомольска - на - Амуре, как и на развитие, сотню других подобных городков. Ситуация была такая,
что даже , http://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_великих_экономистов - вместе взятых, вряд ли могли что-то сделать.
Подобное, увы, ожидает Белоруссию, после Лукашенко.

.Да и какого рынка можно было ожидать от главного редактора журнала "Коммунист"?

Вот это уже более по - существу.

[gnom]

да, из 90-х мы выползли исключительно под давлением "тлетворного влеяния запада". Иначе, так бы и ходили толпами "пассанов" в кэпках, аля "дед - колхозник".

Что интересно, прибалты не очень въезжали в эту моду. Но с какой самоотверженностью придавалась ей славянщина! Это было Очень смешно. Мне вообще славяне кажутся похожими на обезьян, которые с интересом напяливают то одну какую нибудь смешную вещь, то другую... только при этом корчат серьезный вид.

Игльм

Подобное, увы, ожидает Белоруссию, после Лукашенко.

Когда оно будет.

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Кто виноват, что люди не сумели реализовать себя в новых ситуациях?

Так-то оно так, но большинство людей не были готовы к такой ситуации. Можно выпустить карася в бассейн с акулами и когда они его съедят - искренне удивиться и сказать "Ну вот чего он не воспользовался ситуацией?"

[Mr.Goodkat]

Alland

Да и какого рынка можно было ожидать от главного редактора журнала "Коммунист"?

Ну, во-первых, не он так назвал этот журнал...
Точно так же, какой правды можно было ожидать от газеты "Правда", особенно при том, что правды там отродясь не писали?

Во-вторых, работал он там уже в период этой вашей Perestroyki и был как раз одним из тех, кто активно изучал вопрос и пытался предлагать что-то со всем этим хозяйством начать делать ещё до того, как всё накроется медным тазом. Но...
То ли уже было слишком поздно что-либо предлагать (а было именно уже что слишком поздно), то ли ему не вняли - всё, как и следовало ожидать, таки накрылось медным тазом...

И в третьих, таковы уж были исторические обстоятельства, что одного только наличия ума у человека в вашей замечательной стране было недостаточно. Чтобы иметь возможность чем-то серьёзно заниматься и на что-то влиять, нужно было неустанно выказывать свою абсолютную преданность партии и делу Маркса-Энгельса-Ленина. Притом, наличие партбилета не делало даже полное отсутствие мозгов у индивида каким-то его недостатком, или, божеупаси, медицинским диагнозом. Партбилет был, так или иначе, первоочерёден. Увы.
Но, в отличие от многих, многих и очень многих, Гайдар партийностью контужен не был.

Alland

Помню как это причмокивающее жабообразное существо посетило дальневосточный промышленный город Комсомольск-на-Амуре.

Это, Alland, уровень мышления человека, для которого единственно возможная концепция счастья заключается в жаренной в собственном соку курице под майонезом на кухонном столе. И всё...
Вот есть курица и банка майонеза - всё прекрасно. Жизнь удалась.
Нет курицы и майонеза - все кругом жабы и существа...
Да какой Комсомольск-на-Амуре? Какой ВПК? Какие атомные подлодки?!
Ваша замечательная страна этим ВПК сама себя в могилу загнала! Если в 1988-1989 Нерушимый в лице Михайла Сергеича ещё просто стоял голый и босый с протянутой рукой на паперти, то в 1990-1991 он уже стоял на панели и невозбранно торговал собой, ибо на паперти ему уже никто не подавал. Герр Коль, так шоб Вы себе понимали, купил для Германии Воссоединение за руб-двадцать. Свободу для Восточной Европы купили за руб-двадцать две...
Так до подлодок ли?

К тому же,
Главные экспортные статьи Союза (а теперь уже России) - это ресурсы. Како было - тако есть. Вы помните, какие были цены на них в 1990х?



И да: в период премьерства Гайдара эта цена не поднималась +/- $20-25 за баррель. Т.е, нищая и голодная страна продавала эту свою дешёвую нефть, чтобы купить дорогостоящую пшеницу, дабы было хоть чем людей накормить. Вы понимаете, с какой, не побоюсь этого слова, жопой, точнее - жопой каких масштабов пришлось ему столкнуться и как-то ещё пытаться с этим бороться?
Легко, знаете ли, чувствовать себя "поднимающейся с колен", когда цена на нефть за сотню шкалит. Посмотрел бы я сейчас на все эти эпические позы и послушал все эти великодержавные речи, будь та цена как при Гайдаре.
А ничего ж ведь не поменялось. Никого и ничему та, новейшая уже теперь, история так и не научила. Нефть вот только подорожала. А вот как надолго...

[She]

Mr.Goodkat, даже признавая, что Гайдар был персоной с внешностью Винни Пуха и обаянием Пятачка, должна признать, что уж полной полит. скотиной он не был всё таки. На мой взгляд.

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Немного альтернативное мнение о Гайдаре.

О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо, тогда давайте про торговлю немножко. Очень простой вопрос, который прислал один из наших слушателей, Димон. Я думаю, многие Вам хотели бы этот вопрос задать. «Науру – это круто?» - спрашивает Димон.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Науру – это круто!

О. ЖУРАВЛЁВА: Более расширенные, конечно, вопросы. Чистосердечно признались в независимости Абхазии.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В «Гранях» был заголовок «Нашли друг друга на карте». Там - замечательно! Глава их небольшого МИДа Кирьен Кеке сказал: «По возвращению домой мы будем рассказывать нашим соседям о том, что такое Абхазия». Вот у Папуа Новая Гвинея другой беды не было - не знали, что такое Абхазия. Сейчас им Кирьен Кеке расскажет. Мы не первые благодетели - значит, там… Семь лет назад они получили 130 млн. долларов от Китая за непризнание Тайваня. Если бы им дали 140 за признание…

О. ЖУРАВЛЁВА: И по поводу Косова тоже у них были всякие вопросы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если бы дали 140 млн. за признание, они бы признали. Но никто 140 не дал, они за 130 не признали.

О. ЖУРАВЛЁВА: Виктор, Вы мне скажите просто – это не стыдно так поступать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кому? Давайте с их стороны. 21 кв.км., 14 тыс. населения. Главное богатство – птичье дерьмо.

О. ЖУРАВЛЁВА: Гуано.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …которое они поставляли… Я по-иностранному не говорю, извиняйте! - …которое они поставляли в Новую Зеландию и в Австралию. Птицы план не выполняют! Гуано кончилось.

О. ЖУРАВЛЁВА: Кстати, проблема глобального потепления.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да! Кончилось гуано! Знаешь, Оль, когда птичье дерьмо кончится, и Абхазию признаешь! Деваться некуда! Это что касается их. Что касается нас, говорить о стыде поздно или неуместно по отношению к нынешней администрации, - совсем неуместно. Вот 5 млн. рублей ежегодных на Дом-музей Окуджавы - нет в бюджете, а 50 млн. долларов на то, чтобы экваториальные туземцы знали об Абхазии, признали Абхазию, - на это у них деньги есть, как в том анекдоте.

...
... сказать, что моя плакалЪ, это ничего не сказать...
Нет. Моя рыдалЪ!

[Vanite]

gnom

Иначе, так бы и ходили толпами "пассанов" в кэпках, аля "дед - колхозник".

Что интересно, прибалты не очень въезжали в эту моду. Но с какой самоотверженностью придавалась ей славянщина! Это было Очень смешно.

А мне нравятся парни в кепках:

[Krum-Bum-Bes]

gnom

Что интересно, прибалты не очень въезжали в эту моду.

Неудивительно. Прибалты вообще не очень въезжают во что бы то ни было.

[She]

Krum-Bum-Bes

Прибалты вообще не очень въезжают во что бы то ни было.

Зря вы так...во всех смыслах))

[Krum-Bum-Bes]

Нет не зря. Про одни государства и их людей, значит, можно говорить, что вздумается, а про другие нельзя? Так не бывает. И это был ответ на комментарий. Если одним смешно над одной нацией, то почему другим не может быть смешно над другой? "Славянщина" им не понравилась.
Нет уж, ребята, если уж вы пытаетесь говорить какие-то вещи про страны и народы, готовьтесь, что вам могут ответить в таком же духе. Было бы желание. А если не хотите, так не говорите. >^_^<

[She]

Krum-Bum-Bes

Нет не зря. Про одни государства и их людей, значит, можно говорить, что вздумается, а про другие нельзя? Так не бывает.

Кто ж Вам запрещает говорить?) Не заорала ж я :"Молчать!", а просто выразила свое несогласие с Вашим взглядом, на что тоже имею право )

Krum-Bum-Bes

Нет уж, ребята, если уж вы пытаетесь говорить какие-то вещи про страны и народы, готовьтесь, что вам могут ответить в таком же духе.

Да на здоровье ) Тем более, что я к Прибалтике вообще никаким боком ) Просто заявление то показалось мне поверхностно-странноватым)))

Krum-Bum-Bes

Было бы желание.>^_^<

Эх, Ваши бы желания да в конструктивные русла бы...)

[Krum-Bum-Bes]

She

Тем более, что я к Прибалтике вообще никаким боком

А к России?

Вообще, это была очень, очень, очень мягкая реакция. Имеющая цель показать только одно, как я уже говорил - свинья грязь найдёт. И если мне захочется найти ответ на вопрос, почему норвежцы, прибалты, украинцы, американцы, немцы или французы - хуесосы - я обязательно этот ответ найду, правильно расставлю акценты и подтвержу официальной статистикой. Тем более, что в отношении некоторых "наций" и искать ничего не надо. Однако я отношусь с равным уважением ко всем народам мира и предпочитаю не опускаться до таких поисков и инсинуаций, показывающих, прежде всего, крайне низкий уровень развития того, кто такую информацию размещает. Чего и остальным желаю.>^_^<