[She]

gnom

это в каких местах, на бочке?

Забудьте - они Вам явно недоступны.

[Игльм]

Я не против. Но тогда и Толстой - украинская литература.

По-вашему выходит, что - да...я не против...

но всё это подсистемы русской культуры.

…если, например поэзия Шевченко, это подсистема русской культуры, тогда Толстой – это большой папа всей русской словесности: Украины, а также Мезени, Поморья, Урала…
…а Пушкин – настоящий хохляцкий пиит, а также уральский и поморский...

Я не вижу того барьера, который позволяет отделить культуру Украины от граничащих с ней территорий русского Юга.

Мои любимые произведения - это циклы рассказов "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Миргород". Это что же, теперь, украинская литература?

Потрясающий шовинизм....Вот чего такая обида? Ай-яй -яй...Гоголя назвали украинским писателем...вот горе...
Я вот читаю Гоголя и даже не думаю к кому мне его относить, к украинской литературе или русской. Я просто получаю удовольствие…

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Я вот читаю Гоголя и даже не думаю к кому мне его относить, к украинской литературе или русской. Я просто получаю удовольствие…

Но к какой-то ведь он относится. А по вашей логике (не лично вашей, а украинской националистической интеллигенции) - получается: надо обязательно или это, или то.
Только что сказал, что не вижу барьеров, и это оказывается шовинизм.)))

[Игльм]

как минимум Янссон (спорно, ибо писала на шведском)

Туве Янссон - финнская писательница, писала на шведском языке.
Николай Гоголь - - украинский писатель, писал на русском языке.
Любопытная статья, на эту тему:
http://samlib.ru/a/antonow_m_f/gogolj.shtml
Фазиль Искандер - абхазкий писатель, пишет на русском языке.
...Туве Янссон - это финская или шведская литература?

[Svrgh]

Игльм

Николай Гоголь - - украинский писатель, писал на русском языке. Любопытная статья, на эту тему: http://samlib.ru/a/antonow_m_f/gogolj.shtml Фазиль Искандер - абхазкий писатель, пишет на русском языке.

вот цитата оттуда: "При всей своей любви к Украине Гоголь понимал провинциализм тогдашней украинской жизни и культуры, а потому для карьеры в любом смысле этого слова надо ехать в Петербург. Именно так он и поступил, и в дальнейшем его творчество разворачивалось преимущественно в русской среде. (Примерно как Фазиль Искандер в XX веке.)"

Опять и вылазит пресловутая местечковость, т.е без признания в Петербурге и шире - в России - нифига бы они не развились, и писали они либо коньюктурно на русском, либо понимали в чём-с цимес.Теперь по Туве Янссон - раз вторым официальным языком в Финке - был шведский, и рядом была огромная, развитая по ср. с Финкой на тот момент Швеция, она сознательно выбрала тоже превалирующий язык и культуру. А может она сама была шведкой?? судя по фамилиё?? Тогда и городить ничё не надо.Каждый автор стремится к максимальному охвату аудитории, и если ты будешь писать на языке, например, саами - нихрена тебя не ждёт в подавляющем большинсвте случаев.

Укронацики - просто таки с мясом отрывают Гоголя от русской культуры, пля, это смешно )))

[Mr.Goodkat]

Игльм

Я просто получаю удовольствие…

Это ещё счастье, что за Гоголя только два конкурирующих субъекта собственности бьются. В крайнем случае можно взять за обе ноги да напополам разорвать.
А вот как с Мицкевичем быть, - царствие ему небесное, Адаму Миколаевичу, - совсем непонятно. Ему-то нонче и вовсе неспокойно лежится, оттого что тоже ведь не трёхногий, а поляки, белорусы да литовцы никак его между собой поровну поделить не могут в вопросе так чьих же всё-таки был пиит...

[gnom]

Mr.Goodkat

а поляки, белорусы да литовцы никак его между собой поровну поделить не могут

наш он, что бы там не делили другие.

[Klerkon]

gnom

наш он, что бы там не делили другие.

Это как это "ваш"? Разве Рига - столица Литвы, а латыши - "то же самое", что литовцы? Не-е-ет, Мицкевич - он литовский!

"Три у Будрыса сына, как и он, три литвина,
Он пришел толковать с молодцами:
Дети, седла чините, до коней напоите,
Да точите мечи с бердышами..."

У Вас есть Ян Райнис, Рудольф Блауманис, Андрей Упит и пр.

[MeTaNik]

Игльм

...Туве Янссон - это финская или шведская литература?

По крайней мере, это литература, ПРИЗНАННАЯ во всем мире, и любимая детьми.
В отличие от Котляревских и Франков, о которых кроме как в Украине ( и ее соседях, разумеется) никто не слышал.

Krum-Bum-Bes

Но к какой-то ведь он относится. А по вашей логике (не лично вашей, а украинской националистической интеллигенции) - получается: надо обязательно или это, или то.
Только что сказал, что не вижу барьеров, и это оказывается шовинизм.)))

Mr.Goodkat

А вот как с Мицкевичем быть, - царствие ему небесное, Адаму Миколаевичу, - совсем непонятно. Ему-то нонче и вовсе неспокойно лежится, оттого что тоже ведь не трёхногий, а поляки, белорусы да литовцы никак его между собой поровну поделить не могут в вопросе так чьих же всё-таки был пиит...

То же самое с великой "хоровой тройкой"—Ведель/Бортнянский/Березовский. В учебниках русской хоровой литературы редко упоминается их украинское происхождение)), зато "вклад в русское хоовое искусство" обсасывается разносторонне. Украина же, особенно в свете последних веяний, всиляко ругает москалей, "присвоивших" их гениев, и в новых спидручниках—это уже полностью украинские композиторы, с "национальными корнями"...квадратными и кубическими...
И что удивительно, и те и другие, как по сговору—забывают о том, что все эти люди УЧИЛИСЬ И ДОЛГО ЖИЛИ В ИТАЛИИ, и вся их музыка—начиная от самого ЖАНРА хорового концерта (который был именно привнесен из Европы, и долго был под каноническим запретом в церкви!!), включая форму (стандартные 3 части), и заканчивая самим мелодическим материалом—итальянские!. Колоратуры, техника, полифония, стиль письма—все то, как "доктора" маэстры прописали. Никаких национальных мотивов, использования мелодий, фольклора, национальных гармоний...никаких "корней". Эти русские/украинцы—по сути самые выдающиеся итальянские композиторы 17—18 веков!! Продолжатели традиций Палестрины, Лассо и пр. Классическое хоровое барокко,(!) на русский перевод псалмов...
Но это не мешает богЭме обеих "незалежних дежав" до сих пор спорить о писвоении себе права ими гордиться. Мало того, иногда проскальзывают статейки об "украинце" Чайковском)) и даже Рахманинове.
Мне прямо так и видится из штанов выпрыгивающий украинский национал-интеллигент, пытающийся хоть как нибудь доказать значимость и уникальность украинской культуры на "мировом культурном рынке". И "хоровая тройка" оказывается украинская), и лучше Шевченка поэта нет, и Котляревская Энеида лучше оригинальной)))...И земли у нас самые плодородные, и песни самые лучшие, и костюмы самые красивые...ЩАс, еще выше подпрыгну, и меня заметят!!...
В этих попытках обратить на себя внимание есть что то не только местечковое, а уже просто—жалкое...

[Helly]

Klerkon

Не-е-ет, Мицкевич - он литовский!

Под большим вопросом.
Родился около Новогрудка, что на белорусской территории, писал на польком, а в Вильне только учился.

Сын обедневшего шляхтича Миколая Мицкевича (1765—1812), адвоката в Новогрудке (современная Беларусь); фамилия Мицкевич, как и ряд других фамилий польской шляхты — белорусского происхождения, от имени Зміцер (Дмитрий)[5]. Мать поэта происходила из семьи крещеных евреев, последователей Якова Франка[6][7]. Крещён в фарном костёле Новогрудка 12 февраля 1799 года.

[She]

По результатам опроса украинцы существенно изменили отношение в России.

В августе 2013 года 42% украинцев оценили украинско-российские отношения как в целом напряженные, плохие, тогда как еще в апреле текущего года такую оценку давали только 20% респондентов. При этом хорошими, добрососедскими отношения с Россией назвали только 14% украинцев (в апреле таких было 42%). Настолько хорошими, насколько и плохими их считают 40% респондентов, — на 5% больше, чем весной. 4% затруднились с ответом.

Существенно сократилось в августе по сравнению с апрелем число украинцев, которые воспринимают Россию как братскую страну (сокращение на 10% — до 22%) и дружественное государство (сокращение на 8% — до 16%). Увеличилось число украинцев, видящих в России просто соседа (увеличение на 11% — до 28%) и конкурента (на 5% — до 10%).

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...54/?frommail=1

[Mr.Goodkat]

gnom

наш он

Полякам это пойдите и расскажите...

MeTaNik

Ведель/Бортнянский/Березовский

Мне, наверно, должно сейчас стать стыдно, но я даже отдалённо не представляю себе, о ком Вы говорите.

gnom

статейки об "украинце" Чайковском

Чайковский может и не украинец, но неужели есть идиоты, готовые спорить с тем, что корни-то у него как раз украинские?

gnom

и даже Рахманинове

А если я скажу, что Рахманинов вообще композитор американский, и пусть меня поцелуют в жопу все, кто думает иначе?
Русским он перестал быть в 1918, когда такие как он перестали быть России нужными.
Ага. А Набоков - выдающийся американский писатель.
А Сикорский - выдающийся американский инженер...

MeTaNik

доказать значимость и уникальность украинской культуры

Всё, что лично я пытаюсь здесь доказать в том числе и Вам, так это то, что украинская культура вообще не нуждается в каких-либо доказательствах своей значимости и тем более уникальности. Это не значит, что я её противопоставляю какой-то другой/третьей/пятой/десятой культуре, я лишь всецело признаю и её значимость, и её уникальность.

MeTaNik

лучше Шевченка поэта нет

Что значит "лучше"? Лично мне поэзия Шевченко нравится больше поэзии Гёте и Шиллера вместе взятых. Но значит ли это, что Гёте и Шиллер хуже?

MeTaNik

Котляревская Энеида лучше оригинальной

И снова-таки: она не лучше и не хуже. Она просто другая.
Найдите в сети автобусовское "Спизженное солнце" и попробуйте сказать, что оно хуже чуковсковского оригинала...

MeTaNik

земли у нас самые плодородные

Вы, конечно, удивитесь, но в этом году Украина вышла на второе место в мире (!) по экспорту зерновых, чем, кстати, сильно испортила настроение всем прочим экспортёрам. Аргентинцы со бразильцы всякие думали в очередной раз заработать на урожае, а тут такое здрасьте. Да-да, США - на первом, а Украина - на втором. Вот и думайте. И сравните размер территории тех и этих; на камушках с песочком такого добра не вырастить, правда?

MeTaNik

песни самые лучшие

Опять "лучше/хуже"...
Да весь мир знает, что украинцы одна из самых музыкальных наций; что язык, что песни - то ли уступают они в том только итальянцам, то ли вообще не уступают - пока воюют...

MeTaNik

В этих попытках обратить на себя внимание есть что то не только местечковое

Это называется "национальное сознание". Спросите меня, например, какая страна и какой народ лучшие в мире, и попробуйте опосля заикнуться мне о "местечковости". Ужо я всем подрасскажу...
Впрочем, Вы, наверно, и так ответ угадаете.
И это правильно! Это нормально. Понятно, что не все, мягко говоря, с этим согласятся, но так я и не имею абсолютно ничего против, если их страны и их народы для них самые лучшие. Повторюсь: так и должно быть.
Бедные и несчастные как раз те нации и те индивиды, кто о себе так не думает...

[gnom]

Mr.Goodkat

Полякам это пойдите и расскажите...

А они у нас много чего сп...ли. Воруют и не краснеют, на пару с литовцами.

[Krum-Bum-Bes]

She

В августе 2013 года 42% украинцев оценили украинско-российские отношения как в целом напряженные, плохие

Очень хорошо. Определяя отношение друг к другу, давайте и дальше равняться не на взаимопонимание и общность культуры (то есть нет, извините, никакой общности нет, я забыл!), а на политические взаимоотношения государств. То что говорят по телевизору - это очень важно и всегда правда. Придумывать обидные названия, анекдоты и проникновенную любовную лирику Леси Украинки:

"Я тоби кохаю не за сало,
я тоби кохаю яко сало!"

Или ещё что-то в этом духе.

Продолжайте в том же духе, идиоты!

[Anders]

gnom

А они у нас много чего сп...ли. Воруют и не краснеют, на пару с литовцами.

Что-то у латышей сп*ть - это нонсенс.

[She]

Krum-Bum-Bes

на политические взаимоотношения государств.

Вы всерьез считаете, что это вот так можно абсолютно отделить ? %) А как на счет того, что как бы народ выбирает себе правительство, которое и осуществляет политику государства ?%)) Погдите возмущаться - я не столь наивна, чтобы не знать как у нас выборы проходят...но факт все равно теоретически остается фактом %) И Вы хотите сказать, что русские мужички перед телеком под пивко не протягивают никто удовлетворенно :"Вооо, так ии и надо, хохлам, построже с ними, а то...(далее можете позаимствовать текст у парня с малопроизносимым ником для красочности..."?)) Или украинцы все поголовно братьями считают ту армию таможенником на границе, что знущалысь над ними в середине прошлого месяца...? ну-ну...Никакие народы не могут себя совершенно отделить от политики государства своего государства, и, по-моему, это очевидный факт. Отдельные личности - могут, народ в целом - нет.

[Krum-Bum-Bes]

She

мужички перед телеком

Так надо идти на поводу у телевизора и слушать всё, что он говорит? Так тогда вы живёте в стране педерастов и педофилов (нужно быть сумасшедшим, чтоб туда переехать), а та страна, где вы раньше жили - сплошные воры и предатели. А те кто сейчас к ней подкатывает яйца с одной стороны - тоже педерасты, а с другой стороны - жирные и тупые дебилы. А я живу в самой лучшей и великой стране в мире, которая ни разу не проиграла ни одной войны, а президент в ней настолько хорош, что его выбирают по десять раз и даже специально под него меняют конституцию. Вот что говорит телевизор.

Ши, я ведь и не обращаюсь к целым народам - я не Ёко Оно.))) Я сообщаю своё мнение именно отдельным личностям.

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Мне, наверно, должно сейчас стать стыдно, но я даже отдалённо не представляю себе, о ком Вы говорите.

Потому, что Вы не музыкант по профессии. Если бы заканчивали высшее—где бы то ни было, то знали бы. Во всех консерваториях русская культура дается хотя бы обзорно. А это—фундамент рус.муз.17—18 ст.

Mr.Goodkat

Чайковский может и не украинец, но неужели есть идиоты, готовые спорить с тем, что корни-то у него как раз украинские?

покажите мне присутствие этих корней В ЕГО МУЗЫКЕ (под этим обычно имеется ввиду: интонационный строй, использование или цитирование народно мелодического материала, специфические гармонии, сами жанры, в которых пишет итд)—и я заткнусь навеки. О, да, одна Колядка в финале фортепианного концерта. Процитирована. Круто! И этого украинским музыковедам достаточно, чтобы причислить его к "богатейшему" наследию Лысенка и Гулак Артемовского....

Mr.Goodkat

Всё, что лично я пытаюсь здесь доказать в том числе и Вам, так это то, что украинская культура вообще не нуждается в каких-либо доказательствах своей значимости и тем более уникальности. Это не значит, что я её противопоставляю какой-то другой/третьей/пятой/десятой культуре, я лишь всецело признаю и её значимость, и её уникальность.

Ну, я за Вас рада). Гордитесь тогда за нас обоих.

Mr.Goodkat

Вы, конечно, удивитесь, но в этом году Украина вышла на второе место в мире (!) по экспорту зерновых

Я точно знаю, что земли там прекрасные. Но ГОРДИТЬСЯ этим мне кажется смешным. Это природные условия, украинцы НИЧЕГО для этого не сделали. Вот если бы они на протяжении поколений превратили пустыню в этот чернозем—тогда да, без сомнения.
К тому же, будь эти земли в распоряжении другой страны, где живут не расп...раздолбаи, а нормальные практичные люди), урожаи были бы намного выше. Может, выше, чем в США!)))

Mr.Goodkat

Да весь мир знает, что украинцы одна из самых музыкальных наций; что язык, что песни - то ли уступают они в том только итальянцам, то ли вообще не уступают - пока воюют...

Именно поэтому все "великие украинцы", и голосистые, и 'головастые", на протяжении всей истории оттуда уезжали?? Кого ни возьми, за редким исключением: "родился в Украине там то и там то, в таком то году переехал туда то..."

Mr.Goodkat

Это называется "национальное сознание".

Для любой нормальной страны—да. Но Украина не нормальная страна. Это больная страна, ей нужно серьезное лечение. Многоуровневая диагностика, лекарства, и многолетняя реабилитация. С чего начинать лечение—даже и представить не могу. Такая застарелая хроника—за что не потяни, может к смертельному исходу привести...
И на данном этапе то, что Вы зовете "национальным сознанием"—жалкие всплески, попытки продемонстрировать просранный (извиняюсь) и нереализованный потенциал.. Культура—это то, чем нация гордится прежде всего. А Украина на протяжении истории засовывала талантливых и потенциальных людей в жопу. В Украине никогда не было и нет УСЛОВИЙ для развития культуры, не было человеческих условий для тех, кто МОГ БЫ ее сделать. Поэтому они и бежали. А потом Украина галасуе на весь свит, что "это наши выходцы?!". Нет уж, шановни, не выйдет...

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

А это—фундамент рус.муз.17—18 ст.

MeTaNik, ну возбойтесь неба! Ну какая рус. музыка в 17в.? Гусли и балаган?
Хоть сколько-нибудь серьёзно говорить о русской музыке можно только начиная с постпетровского времени, а опера - так это и вовсе начиная с Елизаветы Петровны и далее...

MeTaNik

покажите мне присутствие этих корней В ЕГО МУЗЫКЕ

1) Концерт для фортепиано с оркестром № 1 - https://www.youtube.com/watch?v=IDcBzA7X9Hg
2) Симфония № 2 до минор/"Малороссийская" - https://www.youtube.com/watch?v=WcFK6Ifwc6A
3) Опера "Мазепа" - https://www.youtube.com/watch?v=0vtVnOm_wKk
4) Опера "Черевички" - https://www.youtube.com/watch?v=V9_4lZU0i8w

Хватит с Вас?

MeTaNik

и я заткнусь навеки

Да гляди!
С нашим счастьем...

Это природные условия, украинцы НИЧЕГО для этого не сделали.

Это Ваш почерк?

...И земли у нас самые плодородные

Т.е., речь шла о плодородности земель и только. Это во-первых.
А во-вторых, любая, даже самая плодородная земля, чахнет и сохнет, если на ней не работать и за ней не ухаживать. Это Вам любой селянский ребёнок скажет.
Так кого кроме хохлов заслуга в том, что вот уж сколько веков подряд Украина считается чуть ли не мировой житницей?

MeTaNik

Это больная страна, ей нужно серьезное лечение.

Так вот же она и пытается! Вот она и тянется! Только что тянется не к Баю-Назарбаю со Бацькой-Лукашем да Царём-батюшкой-самодержцем-вседержителем-Владимиром I, а тянется туда, где люди могут что-то решать и на что-то влиять в своей жизни.
И это её стремление очень похвально.
И в этом стремлении её, на мой взгляд, стоит как раз всячески поддержать.
Вы же сами нечтоже сумняшеся свалили как раз именно в такое общество, так отчего ж Вы теперь за то же самое страну свою в помоях топите, а себе-любимой пачки оправданий ищите?

MeTaNik

поэтому все "великие украинцы", и голосистые, и 'головастые", на протяжении всей истории оттуда уезжали?

Если сейчас начать выяснять, кто, когда, откуда и по каким причинам уезжал, то Украина в этом списке "непригодных", как бы Вам не хотелось доказать обратное, окажется даже не в первой двадцатке...

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Хватит с Вас?

интерес к украинской народной музыке еще не делает его украинским композитором.
Точно так же, как интерес Рахманинова к востоку и стилизация мелодий "под восток" не делает его азиатским композиором, а жизнь за рубежом—американским)
Принадлежность того или иного композитора к той или иной национальной культуре определяется СОДЕРЖАНИЕМ его музыки, а не датой рождения и местом жительства. Чайковский—полностью, 100% русский человек, менталитет его—русский. Транскрипции украинских мелодий... тоже русские!!. Нет в них "украинской души", чего то специфически украинского, как в тех же Лысенках и Стеценках...
И, поверьте, я б с удовольствием назвала Сергея Васильича американским композитором, если б он написал с 10ток мюзиклов), или работал в жанре какого нибудь эвергрина. Но он, по своей специфике характера, ВЕЗДЕ бы остался русским, где бы ни жил. Хоть на Марсе.

Mr.Goodkat

Ну какая рус. музыка в 17в.? Гусли и балаган?

Если Вы такой дотошный, уточняем: КОНЦА 17—18 веков.
Макси́м Созо́нтович Березо́вский (1745—1777) — русский композитор украинского происхождения, работавший также в Италии.
И, внимание:
"Постоянная нужда, невозможность найти применение своим творческим силам привели Березовского к душевному кризису. Оскорбленный, униженный, терпя бедность, нужду и всяческие неудачи, Березовский в марте 1777 года заболел горячкой и скончался 22 марта (2 апреля) 1777 года."
http://uk.wikipedia.org/wiki/Ведель_Артем_Лук'янович
Концерты (пример):
http://intoclassics.net/news/2012-03-31-27707
Есть еще Дегтярев:
http://kliros.org/content/view/2/

Mr.Goodkat

Так кого кроме хохлов заслуга в том, что вот уж сколько веков подряд Украина считается чуть ли не мировой житницей?

Заслуга—неистощимого богатого чернозема, и только. Заслуга географии)).
Mr Goodkat, ну скажите честно: если бы Ваш народ(?) туда пустить, разве эта земля не использовалась бы более рационально и эффективно?? А сколько ее просто пустует?! А сколько деревень покинуто, вместо того, чтобы развивать фермерство?!
Ваши доводы настолько же украинопатриотичны, насколько неубедительны....

Mr.Goodkat

а себе-любимой пачки оправданий ищите?

...где??? Процитируйте, ткните носом, где я оправдываюсь. И в чем??