[Хальвдан]

She

Я ставлю под сомнение не закон, а нахожусь в недоумении по поводу создания особых условий содержания повышенной комфортности. Так что свои посылы меня куда бы то ни было по этому поводу можете за(прятать) сами знаете куда. Подальше.

Не хамите. Девушке это ни к лицу.
"Особые условия содержания повышенной комфортности" созданы не специально для Брейвика, а для такого рода осужденных вообще. Тот же Викернес, отбывавший наказание за убийство, имел возможность приезжать на побывку домой (!!). Это такая пенитенциарная система, которая своей целью ставит не унизить и искалечить преступника, а его исправить. Вы такое себе можете представить на Украине или в России? Я - нет. Так чего со своим уставом в чужой монастырь лезть. Это общество на 2 порядка выше экс-советского.

She

В эпоху инквизиции практиковались пытки. Где я к ним призывала?

Вы только про пытки знаете? Весьма сожалею.

She

Мы вполне можем его не продолжать. Но Ваши слова демонстрируют , что Вы лично его и не осуждаете.

Мои слова демонстрируют осуждение позиции homo homini lupus est. Мои слова демонстрируют, что люди должны относиться к людям по-человечески; по-человечески в моем понимании - это гуманно (если понадобятся дальнейшие объяснения - u r welcome, хотя вроде и так понятно). Мои слова демонстрируют, что в первую очередь это нужно не к тем, к кому относишься, а самому себе, чтобы незаметно самому же не превратиться в чудовище.

She

То есть, возможны три позиции : осуждение, нейтральная и оправдательная. В данном случае я не наблюдаю в Ваших словах осуждения.

Вы наверное уже поняли, что я не приемлю насилие. Но так как мы с вами говорим на разных языках, то если я скажу "осуждаю", вы неправильно меня поймёте.

[She]

Хальвдан

Но так как мы с вами говорим на разных языках

Это факт %))

[Vanite]

Хальвдан

Но страх рождает чудовищ.

У меня складывается такое ощущение, что вы некоторые понятия из другого контекста выдёргиваете...
Если ребёнка растить в постоянном страхе, то да, вырастит чудовище, а если человек будет боятся наказания за совершение преступления, то никакого чудовища из него не родится, если вы только не про фильм "Чужие"...))

Хальвдан

Будда такое не проповедовал.

Но он таки пожертвовал собой ради голодного тигра...

Хальвдан

Вопрос был в желаемой вами сатисфакции. Месть, еще раз повторю, - не самый лучший способ развития.

Не надо мне приписывать, того чего нет... Я по природе не мстительна, моё предложение отправить Брейвика в глушь, где бы он о нём все забыли и он не смог бы о себе никак напомнить...

MeTaNik

Мультикультурализм—преступление и геноцид Европы.

Я так не считаю... И идеи Брейвика не приемлю...

[Хальвдан]

Vanite

У меня складывается такое ощущение, что вы некоторые понятия из другого контекста выдёргиваете...

Это к слову о том, что человек всегда ощущает себя правым... )

Vanite

Если ребёнка растить в постоянном страхе, то да, вырастит чудовище, а если человек будет боятся наказания за совершение преступления, то никакого чудовища из него не родится, если вы только не про фильм "Чужие"...))

Если понимать слово "чудовище" так буквально, то я, конечно, не имел в виду склизкое многозубое ползающее существо.

А вот если человек не совершает преступления только из-за неотвратимого наказания, то логично предположить, что как только эта неотвратимость перестанет существовать (скажем, в стране, где плохо соблюдается законность, не говоря уже о необитаемом острове), то всякая нравственность в нем моментально исчезнет.

Vanite

Но он таки пожертвовал собой ради голодного тигра...

"Собой пожертвовать" в моем понимании "умереть ради чего-то/кого-то". Будда ради голодного тигра не умирал.

Vanite

Не надо мне приписывать, того чего нет...

Я вам ничего не приписываю, полноте (не повторяйте ошибок Метаник). В условиях форума это вообще бессмысленно.

Vanite

Я по природе не мстительна, моё предложение отправить Брейвика в глушь, где бы он о нём все забыли и он не смог бы о себе никак напомнить...

Вот! Вот именно! Вот так и поступает человек - запихивает проблему подальше. Как будто это решает проблему...

[Vanite]

Aliena

Август 1945 ...

Во- первых сейчас на дворе 2013 год, на минуточку...
Во-вторых, жизнь дана нам Богом и мы не имеем права её лишать... Ни Брейвик, ни кто либо другой. С этой точки зрения, смертная казнь, да несколько не гуманна, но вот предание забвению преступников и террористов- было бы хорошим для них наказанием... Брейвик совершил это преступление с целью привлечения внимания к себе и своим идеям... Нефик плодить таких вот ненормальных эгоцентриков...

Хальвдан

Будда ради голодного тигра не умирал.

по легенде Будда пожертвовал свое тело голодной тигрице... А что это, как не смерть?

Хальвдан

Вот так и поступает человек - запихивает проблему подальше. Как будто это решает проблему...

Ну почему же это не может быть решением проблемы? У вас есть другое решение, пожалуйста поделитесь.

Хальвдан

В условиях форума это вообще бессмысленно.

Конечно, в условия форума человек ставит себя на место другого, а значит и думает так, как бы мог думать другой, но на самом деле он так не думает...
Иногда банан, это просто банан...

[Хальвдан]

Vanite

по легенде Будда пожертвовал свое тело голодной тигрице... А что это, как не смерть?

Можно источник? Вообще-то, по официальной версии (насколько тут можно говорить об официальной), Будда умер на руках своих учеников в преклонном возрасте, когда решил сознательно уйти из жизни, выполнив свою миссию.

Vanite

Ну почему же это не может быть решением проблемы? У вас есть другое решение, пожалуйста поделитесь.

По делу Брейвика я согласен с решением норвежского суда.
Но вообще фраза про запихивание проблемы относилась не конкретно к нему, а вообще к современным людям.

Vanite

Конечно, в условия форума человек ставит себя на место другого, а значит и думает так, как бы мог думать другой, но на самом деле он так не думает...
Иногда банан, это просто банан...

Честно говоря, вот тут уже не понял набор букв...

[Vanite]

Хальвдан

Можно источник?

Где я это читала, я сейчас не помню, однако введя в поисковике Гугла фразу Будда пожертвовал себя голодной тигрице, мне выдало более 16 тыс вариантов.
Предлагаю вам повторить то же самое....

Хальвдан

Честно говоря, вот тут уже не понял набор букв...

Перенимаю опыт )

[Хальвдан]

Vanite

Где я это читала, я сейчас не помню, однако введя в поисковике Гугла фразу Будда пожертвовал себя голодной тигрице, мне выдало более 16 тыс вариантов.
Предлагаю вам повторить то же самое....

Мне тоже. Только я еще открыл некоторые ссылки и прочитал. А вы?

[Vanite]

Хальвдан

А вы?

А как же

[Хальвдан]

Vanite

А как же

Ваните, вы меня сейчас как-то огорошили что ли.

Когда после миссионерской деятельности, продолжавшейся примерно сорок лет, он понял, что приближается время для него отказаться от своего тела и достигнуть паринирваны, он потратил последние часы жизни на советы и наставления Ананде и собравшимся монахам. Субхандра, странствующий аскет, слушал его учение в последние мгновения и был последним учеником, обращенным самим Буддой. Будда попросил учеников высказать свои сомнения и затруднения, с тем чтобы он мог устранить их. Они хранили молчание. Тогда Благословенный обратился к братьям: "А ныне, братья, я прощаюсь с вами - все составные части бытия преходящи; прилежно трудитесь ради вашего спасения". Передают, что он умер в возрасте восьмидесяти лет. Великий Будда навсегда олицетворяет душу Востока с ее напряженным спокойствием, мечтательным благородством, тихим покоем и глубокой любовью. Будда известен под несколькими именами, в том числе Шакьямуни - мудрец из Шакьев и Татхагата - достигший истины.

С. Радхакришнан. Индийская философия

Проповедуя 45 лет свое учение, Шакьямуни достиг возраста 80 лет. В Вайсали, по пути из Раджагриха в Шравасти, он заболел и предсказал, что через три месяца войдет в Нирвану. Продолжая свое проповедническое путешествие, Шакьямуни достиг Павы, где он почувствовал себя хуже, отведав пищу, преподнесенную ему кузнецом Чундой. Но, несмотря на боли и слабость во всем теле, он пошел дальше. На окраине города Кусинагара он вошел в лес сала и лег на землю между двумя высокими деревьями. Лежа на земле, он продолжал учить своих учеников, и, завершив свою миссию великого проповедника Будды, он тихо вошел в Нирвану.

А. П. Синнет. Учение Будды

Правда, уже не знаю, докажет ли вам это что-нибудь, раз вы так упорствуете...

[Vanite]

Хальвдан

Ваните, вы меня сейчас как-то огорошили что ли.

Я вас радовать не обещала )))

Хальвдан

Правда, уже не знаю, докажет ли вам это что-нибудь, раз вы так упорствуете...

А я думала вас легенда заинтересовала.... А вы... Эх...

[Хальвдан]

Vanite

А я думала вас легенда заинтересовала.... А вы... Эх...

Да знаю я за легенду. В ней речь шла о том, что Будда кусочек тела пожертвовал.

[Busfrön]

Пусть Брейвик учится, ну и что? Он же лишен свободы. Я бы еще ему и психолога выписал для задушевных бесед. Может, в процессе образования узнав некоторые моменты, осознает несостоятельность своих идей, что натолкнет его к изменению. Человечество движется вперед, развивается. Как тут уже сказали, раньше психбольных били. Так же и сейчас на счет преступников. Суть - наказать - уже вчерашний этап, и проблему преступности в корне не решает. Передовая часть нашей планеты небезуспешно движется к состоянию, когда преступления не совершаются не из-за страха перед наказанием, а из сознательности. Там, где страх - этого движения в головах обитателей нет, т.е. они не развиваются и при устранении страха /жесткой руки/ преступность в таких обществах вновь вскочет. По последнему слову науки люди, совершающие зло - мучаются в душевных болях; им нужна своевременная специализированная помощь, и в этом направлении сейчас ведутся исследования. А вот "казнить так, что б другим не повадно было" - просто уже смешно, действительно варварство. Это как в не так уж далеком прошлом "лечить" душевно-больных розгами и высмеиванием.

[She]

Busfrön

По последнему слову науки люди, совершающие зло - мучаются в душевных болях; им нужна своевременная специализированная помощь

Вот Вы верите, что он мучается? Думаю, он продолжает собой гордиться.

Busfrön

Я бы еще ему и психолога выписал для задушевных бесед.

А это да. Вот что в тюрьмах точно необходимо - системная работа с заключенными психологов-психотерапевтов-психиатров %)

[Aliena]

Vanite

Aliena: Август 1945 ...
Vanite: Во- первых сейчас на дворе 2013 год, на минуточку... Во-вторых, жизнь дана нам Богом и мы не имеем права её лишать... Ни Брейвик, ни кто либо другой. С этой точки зрения, смертная казнь, да несколько не гуманна, но вот предание забвению преступников и террористов- было бы хорошим для них наказанием... Брейвик совершил это преступление с целью привлечения внимания к себе и своим идеям... Нефик плодить таких вот ненормальных эгоцентриков...

Vanite, Вы предаёте А.Б.Брейвика забвению уже на пяти страницах (только этой темы).

Вас не настораживает то, что люди, за всю свою историю, так и не нашли приемлемых
способов решения проблем?
Уж казалось бы, обладающим разумом, выстроить логическую цепочку последствий не составило бы труда. И по цепочке добраться до причин. Но нет, лучше забыть всё,
с землёй сравнять, проклясть, да ...

Хальвдан дело говорит. Человеческое существо только тогда станет человеком, когда
избавится от страха. В том числе и от страха наказания. И просто физически не сможет
поднять руку на кого-то, инстинктивно.

Вам и невдомёк, что А.Б.Брейвик каждым выстрелом убивал себя .

Я нисколько не оправдываю его поступок, но знаю, ТАМ и ТОГДА у него была веская причина сделать именно ТАК.
Какая?
А Вы готовы знать её?

[Helly]

Хальвдан

Увы, одной булочкой дело никогда не ограничивается. Но человек, разумеется, это не стремится признавать даже самому себе.

Вы не верите, что человек может украсть булочку от полной безысшодности?
У меня такой знакомый есть. Весьма приличный, честный человек. Эта булочка, которую он украл с голодухи в студенческие годы, до сих пор ему со стыдом вспоминается. А он ведь через несколько дней после стипендии пришел и деньги в студенческой столовой кассирше отдал.

She

Уверена, его мечты-планы куда более тщеславны и амбициозны.

А никто и не сомневается.

She

Теперь вот учеба. Доступ в Инет. А значит возможность потихонечку "гавнить" и оттуда своими идеями и поднимать соратников.

Не будет у него доступа в Интернет.
Будет только заказанную литературу получать и новости читать.

MeTaNik

Мультикультурализм—преступление и геноцид Европы.

Ну так и ехали бы вы со своим борщем обратно.

[She]

Helly

Не будет у него доступа в Интернет.
Будет только заказанную литературу получать и новости читать.

Я это предположила потому, что сейчас, насколько я знаю, в большинстве учебных заведений домашние работы и пр. тесты "сдаются" онлайн.

[Хальвдан]

Helly

Вы не верите, что человек может украсть булочку от полной безысшодности?

Верю!
Но я не то имел в виду. Я имел в виду, в частности, то зло, которое бессознательно копится внутри каждого человека: один что-то недодал - пожелал ему зла, другой косо посмотрел в твою сторону - пожелал ему зла, третий и вовсе на ногу наступил - нет, ты мило улыбнулся, но про себя послал его на три буквы и так далее. А потом (условно, конечно, и не у всех) - странные желания, влечения, поступки...

[Helly]

She

Я это предположила потому, что сейчас, насколько я знаю, в большинстве учебных заведений домашние работы и пр. тесты "сдаются" онлайн.

Для этого не обязательно иметь полный доступ в Интернет.

Хальвдан

Но я не то имел в виду. Я имел в виду, в частности, то зло, которое бессознательно копится внутри каждого человека: один что-то недодал - пожелал ему зла, другой косо посмотрел в твою сторону - пожелал ему зла, третий и вовсе на ногу наступил - нет, ты мило улыбнулся, но про себя послал его на три буквы и так далее. А потом (условно, конечно, и не у всех) - странные желания, влечения, поступки...

Честное слово, мне непонятно, почему зло должно копиться.
Если оно копится, то что-то ненормально с психикой.
Конечно же, есть яркие негативные моменты, но помнить косой взгляд или наступившего на ногу ненормально. По крайней мере с моей точки зрения ненормально.

[She]

Helly

Для этого не обязательно иметь полный доступ в Интернет.

Оно-то не обязательно, но видя тенденцию, уже бы и не удивилась, если бы тот доступ дали.