[She]

Alland

Промолчу пожалуй.Доминируйте дальше.

Ну, почему же - я все жду когда мужчины развернут тему о правильности патриархата, а Вы... Я доминировать не собираюсь

[Vanite]

Alland

Когда 30 июля автомобиль с женщиной за рулём давил народ на остановке,я увидел эту "реакцию",увы,это не так.

Кому-то дано водить машину, а кому-то нет.... Это касается как мужчин, так и женщин...

Alland

Все очень и очень просто. Пока на планете жить хорошо, будет процветать матриархат (по крайней мере его элементы), женщина хорошо поддерживает стабильность. Но если случится глобальная катастрофа и человечество станет на грань вымирания - женщину в момент закатают в паранджу, или как в статье описано. И никто о гуманизме и правах женщин не вспомнит"(с)

Алланд, мне кажется, что "50 отенков серого" ваша настольная книга ))))

[Alland]

Vanite

Кому-то дано водить машину, а кому-то нет

Речь в общем-то не о водителе была.

Vanite

Алланд, мне кажется, что "50 отенков серого" ваша настольная книга ))))

Креститесь,коли кажется.

[Klerkon]

«17 марта 1665 г.

Одну женщину осудили быть заживо закопанной в землю. Она была виновна в смерти мужа, и таково было наказание за это. Напротив, того, кто сломает жене шею, даже не бьют кнутом.

Наказания преступников здесь очень жестокие и неправомерные: нюхателям табака ― разрезают ноздри, пьющих вино и покупающих его из запретных (то есть не казенных) кабаков ― бьют кнутом. Кто описку сделает в титуле царя, хотя бы в одной букве ― того лишают руки. Кто неуважительно прикоснется к иконе ― лишается жизни или ссылается, если это русский, а немца ― либо лишают жизни, либо обязывают совершить обряд перекрещения.

Кто стрелял в ворону, сидящую на крыше церкви ― того бьют кнутом. Кто-то стрелял вблизи помещения царя ― это стоило ему правой руки и левой ступни. За разные преступления лишают человека глаза, носа или уха, разрезают щеки или лоб. Должников ― бьют по голеням. Кроме того, что сжигают людей, их бросают живых и связанных в огонь для пытки и оттуда вынимают. Кто имел дело с коровой ― того привязывают к ее рогам за мужской член и так кнутом гонят по улицам.

Самое обычное наказание ― это ссылка в Сибирь, куда попадают тысячи. Если муж совершает преступление, за которое его ссылают, то жена и дети ― должны отправиться с ним...»

См.: Николаас Витсен. «Путешествие в Московию в 1664-1665 гг.»/Пер. В.Г. Трисман. СПб.: Symposium, 1996. Электронная публикация: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/V...frametext3.htm



Следует отметить, что образованный выпускник юридического факультета Лейденского университета, сын бургомистра Амстердама, будущий крупный ученый-естествоиспытатель, географ и друг Петра I, Николаас Витсен, в своем «Дневнике путешествия в Московию» (в составе посольства Республики Соединенных провинций Нидерландов) ― честно отмечает факты некультурного поведения не только «диких московитов», но и европейцев из своего посольства:

«17 марта 1665 г.

В тот же день, когда происходила эта трагедия, один изверг из нашей свиты отрубил ― тоже одному из наших ― нос, так что тот висел, держась только за маленький кусочек кожи...

24 декабря 1664 г.

Один из наших поваров стрелял здесь в птицу на кресте церкви ― это могло бы стоить ему жизни или большого штрафа. Наше счастье, что ни один русский не видел этого. Одного немецкого офицера, который сделал по неосторожности то же самое, гнали кнутом по городу Москве и затем выслали в Сибирь.

В комнатах обычно имеются окошки, через которые мы ночью часто мочились. Как-то через окно один из английского посольства справил свою нужду. Русские узнали об этом, а он сбежал. Если бы его поймали, то зарубили бы. Это заставило нас остерегаться.

Наш пристав сегодня отобрал сани с табаком, велел бить возчика и сжечь товар. Эта торговля здесь запрещена под страхом наказания кнутом и даже повешения...» (http://www.vostlit.info/Texts/rus5/V...frametext2.htm)



Сама же по себе казнь женщин путем закапывания их в землю заживо ― распространена была ранее, в XVI в., в самой Западной Европе:

«Клаас зарычал, как собака:
― Собираются восстановить свирепые королевские указы. Снова смерть пойдет гулять по Фландрской земле. Доносчики станут получать половину имущества своих жертв в том случае, если его стоимость не превышает ста флоринов.
― Мы с тобой люди бедные, ― заметила Сооткин.
― Для наушников недостаточно бедные, - возразил Клаас. ― Злые коршуны и вороны, что питаются мертвечиной, и на нас с тобой донесут: они и корзиной угля не побрезгуют и разделят его с государем не менее охотно, чем мешок с флоринами. Какое такое богатство было у несчастной Таннекен, вдовы портного Сиса, которую в Хейсте живьем закопали в землю? Латинская Библия, три золотых да кое-какая утварь из английского олова, на которую позарилась ее соседка. Иоанну Мартене сожгли как ведьму, но только сперва бросили в воду, а она не тонула, ну, значит ― колдунья. У нее была ветхая рухлядишка да семь золотых ― доносчик польстился на половину. Э-эх! Всего не перескажешь. Словом, женушка, давай-ка загодя отсюда подобру-поздорову ― после этих указов совсем житья во Фландрии не станет. Скоро каждую ночь будет ездить в колеснице по городу смерть, и мы услышим сухой стук ее костей.
― Не пугай меня, муженек, ― молвила Сооткин. ― Император [Карл V Габсбург (1519-1556)] - отец Фландрии и Брабанта, а отец долготерпелив, кроток, снисходителен и милосерд.
― Он бы на этом много потерял, ― заметил Клаас, ― ведь отобранное имущество отходит к нему.
Тут внезапно затрубила труба, загремели литавры глашатая. Клаас и Сооткин, поминутно передавая друг другу Уленшпигеля, побежали вслед за толпой.
Перед ратушей конные глашатаи трубили в трубы и били в литавры, тут же находился профос с жезлом, а прокурор, верхом на коне, держал обеими руками указ императора и собирался прочитать его народу.
Клаас услыхал, что отныне всем и каждому возбраняется печатать, читать, хранить и распространять писания, книги и учения Мартина Лютера, Иоанна Виклифа, Яна Гуса, Марсилия Падуанского, Эколампадия, Ульриха Цвингли, Филиппа Меланхтона, Франциска Ламберта, Иоанна Померана, Отто Брунсельсия, Юста Ионаса, Иоанна Пупериса и Горциана, а равно и Новый завет, изданный Адрианом де Бергесом, Христофом да Ремонда и Иоганном Целем, каковые издания полны Лютеровой и прочих ересей, за что богословский факультет Лувенского университета осудил их и запретил.
«Равным образом возбраняется кощунственно писать и изображать или же заказывать кощунственные картины и изваяния Господа Бога, присноблаженной Девы Марии и святых угодников, равно как разбивать, рвать или же стирать картины и изваяния, напоминающие нам о Боге, о Деве Марии и о тех, кого церковь причислила к лику святых, служащие к их возвеличению и прославлению».
«Кроме того, ― говорилось в указе, ― всем подданным, независимо от их звания, возбраняется рассуждать и спорить о Священном писании, а равно и толковать в нем неясные места, ― всем, за исключением признанных богословов, получивших на то соизволение от какого-либо знаменитого университета».
Находившихся на подозрении его святейшее величество навсегда лишал права заниматься честным трудом. Лица же, вновь впавшие в ересь или же закосневшие в таковой, подлежали сожжению, а какому именно: на медленном или на быстром огне, на костре из соломы или у столба ― это уже оставлялось на усмотрение судьи. За прочие преступления мужчины, если они дворяне или почетные граждане, подлежали мечному сечению, крестьяне ― повешению, а для женщин предусматривалось закапывание в землю живьем...»

(Шарль де Костер. «Легенда об Уленшпилеге». Электронная публикация: http://www.ruslib.org/books/koster_s...gele-read.html).


Питер Пауль Рубенс. Посмертный портрет Герцога Альбы. 1628 г. Паласьо-де-Лириа (Мадрид).
Фото Жан-Поля Гранмона: http://commons.wikimedia.org/wiki/Us...ONT?uselang=ru

[She]

Не помню, чтобы упоминали об одной из самых известных истязательниц-убийц женщин на Руси. Написано о ней много, но засвечу тут некоторые фрагменты, которые я бы не назвала абсолютно общеизвестными. Не знаю как у вас, а у меня был "завяз на зубах" стереотип уродливой старухи, которая как бы мстила молодым и красивым....ан нет. Итак,


Салтычиха.


Портрет кисти Франсуа Друэ. Париж.

...В юности девушка из видного дворянского рода Ивановых слыла первой красавицей, а помимо этого, выделялась чрезвычайной набожностью.

...Дарья вышла замуж за ротмистра лейб-гвардии Конного полка Глеба Алексеевича Салтыкова. Род Салтыковых был ещё более знатным, чем её .

Жизнь супругов Салтыковых ничем особенным не отличалась от жизни других родовитых семей того времени. Дарья родила мужу двоих сыновей — Фёдора и Николая, которых, как тогда и было принято, сразу с рождения записали на службу в гвардейские полки.

Жизнь помещицы Салтыковой изменилась, когда умер её супруг. Она осталась вдовой в 26 лет, став обладательницей огромного состояния.

Многие почему-то полагают, что эти зверские расправы помещица чинила в преклонном возрасте. На самом деле бесчинствовала Дарья Салтыкова в возрасте от 27 до 32 лет — даже для того времени она была достаточно молодой женщиной.

До того, как всплыла история её кровавых деяний, Дарья Салтыкова считалась не просто высокородной дворянкой, а весьма уважаемым членом общества. Её уважали за набожность, за регулярное паломничество к святыням, она активно жертвовала деньги на церковные нужды и раздавала милостыню.
Но...

В течение пяти лет Дарья Салтыкова зверски убила более 100 крепостных (по некоторым данным, доказанных фактов около 138)
.
Как известно, основными жертвами Салтычихи все таки становились прислуживавшие ей девушки.

Девушек привязывали голыми к столбу на морозе, морили голодом, обваривали кипятком.

Убивая крестьянку Ларионову, Салтычиха сожгла ей свечой волосы на голове. Когда женщину умертвили, подельники барыни выставили гроб с телом на мороз, а на труп положили живого грудного ребёнка убитой. Младенец замёрз насмерть.

Крестьянку Петрову в ноябре месяце загнали палкой в пруд и продержали стоя в воде по горло несколько часов, пока несчастная не скончалась.

Ещё одним развлечением Салтычихи было таскание своих жертв за уши по дому раскалёнными щипцами для завивки волос.

Среди жертв помещицы было несколько девушек, собиравшихся скоро выйти замуж, беременные женщины, две девочки в возрасте 12 лет.

Крепостные пытались жаловаться властям — с 1757 по 1762 годы на Дарью Салтыкову была подана 21 жалоба. Однако благодаря своим связям, а также взяткам, Салтычиха не только уходила от ответственности, но ещё и добивалась того, чтобы на каторгу отправлялись сами жалобщики.

Последней жертвой Дарьи Салтыковой в 1762 году стала молодая девушка Фёкла Герасимова. После избиений и вырывания волос несчастную закопали в землю живьём.

* * *
Судебное разбирательство над ней длилось более трёх лет.
2 октября 1768 года Екатерина II направила в Сенат указ, в котором очень подробно описала как наложенное на Салтыкову наказание, так и порядок его отправления (его она собственноручно правила, как минимум, четыре раза).

Салтыкова Дарья Николаевна была осуждена:

- к лишению дворянского звания;
- пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа (запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями);
- к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
- к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Отбывала она наказание в течении 11-ти лет в камере, названной «покаянной». Высота отрытого в грунте помещения не превышала трёх аршин (то есть 2,1 метра), оно полностью находилось ниже поверхности земли, что исключало всякую возможность попадания внутрь дневного света. Узница содержалась в полной темноте, лишь на время приёма пищи ей передавался свечной огарок. Салтычихе не дозволялись прогулки, ей было запрещено получать и передавать корреспонденцию.
Потом жесткий режим был ослаблен: осуждённая была переведена в каменную пристройку к храму с окном, где она провела еще 22 года . Там и скончалась.


Тут хочется заметить, что мы говорим обычно о необходимости занятий спортом, солнечного света, сбалансированном питании, психологической гармонии с окружающим миром и пр. непременных атрибутах здорового образа жизни, чтобы её, эту самую жизнь, максимально продлить. Авотфик - вероятнее всего, с разумом там, конечно, наврядли "сложилось", но, тем не менее, 33 года жизни в таких условиях, это - таки ого %)

[Sölveig]

She

Крепостные пытались жаловаться властям — с 1757 по 1762 годы на Дарью Салтыкову была подана 21 жалоба. Однако благодаря своим связям, а также взяткам, Салтычиха не только уходила от ответственности, но ещё и добивалась того, чтобы на каторгу отправлялись сами жалобщики.

Ничего не меняется.

[Vanite]

She

Не знаю как у вас, а у меня был "завяз на зубах" стереотип уродливой старухи, которая как бы мстила молодым и красивым

Да, удивилась. Помню о ней читала когда-то и представляла её себе уродливой старухой...

She

в возрасте от 27 до 32 лет

...кризис среднего возраста....

She

чтобы её, эту самую жизнь, максимально продлить.

Скорее не для того, чтобы максимально продлить, а для того, чтобы прожить отведённые годы в радостном расположении духа, т.е. счастливо...

[Хальвдан]

She

В течение пяти лет Дарья Салтыкова зверски убила более 100 крепостных (по некоторым данным, доказанных фактов около 138)

Поражает другое. Стольких людей умертвила, а они - единственное, на что сподобились, - писали жалобы. А ведь кто-то ей еще и помогал. Нет, воистину русский народ - терпеливый народ. Слишком терпеливый. Я бы даже сказал, клинически терпеливый. Поэтому когда грянет - толку от него ноль и три копейки. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

[She]

Хальвдан

Я бы даже сказал, клинически терпеливый.

Я тоже об этом задумывалась. Вероятно, она создала какую-то действенную систему устрашения, парализовавшую столько людей вокруг... Убивала-то в основном девушек и ни одного мужика не нашлось, чтобы за свою жену или возлюбленную эту психопатку ножичком пырнуть.

[MeTaNik]

She

Убивала-то в основном девушек

Комплекс зависти? Крыша съехала после смерти мужа скорее всего.

[Helly]

MeTaNik

Комплекс зависти? Крыша съехала после смерти мужа скорее всего.

Молодая красивая и богатая женщина легко могла бы выйти замуж.
Тут что-то с психикой не так.

[Игльм]

Тут что-то с психикой не так.

...это скорее от вседозволенности и безнаказанности. История о том, что можно натворить, обладая властью над другими людьми...была замужем, ничем особым не отличалась...овдовела и понеслось...

Убивала-то в основном девушек и ни одного мужика не нашлось, чтобы за свою жену или возлюбленную эту психопатку ножичком пырнуть.

...ну, начнем с того, что она не одна убивала. Выражаясь современной терминологией, она возглавляла преступную группировку, там были ее гайдуки, конюхи и одна дворовая девка.
...увы, Салтычиха всего лишь верхушка айсберга который назывался "крепостное право". Сколько подобных случаев, пускай и не в таких масштабах, так и не дошли до суда и не получили огласки...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

...это скорее от вседозволенности и безнаказанности.

Да на Руси до сих пор мода: чуть что - голову в задницу запихивать, как страус. Люди сами боятся - прогневать начальство, вызвать недоверие правоохранительных органов, нехорошие взгляды окружающих и коллег. Они даже ни о чём не спрашивают - до сих пор: "Не принято". На них сел и поехал - красота.
Но так жётско переклинивает не всех современных бояр. Да и раньше далеко не всех.

[She]

Игльм

Салтычиха всего лишь верхушка айсберга который назывался "крепостное право"

безусловно, но

Игльм

это скорее от вседозволенности и безнаказанности

это первичнее, полагаю)

[Klerkon]

She

Отбывала она наказание в течении 11-ти лет в камере, названной «покаянной». Высота отрытого в грунте помещения не превышала трёх аршин (то есть 2,1 метра), оно полностью находилось ниже поверхности земли, что исключало всякую возможность попадания внутрь дневного света. Узница содержалась в полной темноте, лишь на время приёма пищи ей передавался свечной огарок. Салтычихе не дозволялись прогулки, ей было запрещено получать и передавать корреспонденцию.
Потом жесткий режим был ослаблен: осуждённая была переведена в каменную пристройку к храму с окном, где она провела еще 22 года . Там и скончалась.

Легенда гласит, что находясь в заключении в весьма суровых даже по меркам XVIII в. условиях, Салтычиха умудрилась, тем не менее, вступить в связь (!) с одним из тюремщиков и родить от него ребеночка, которого у нее, однако, сразу же отобрали и отправили в приют под другим именем...

Рассуждая о "садизме" Дарьи Салтыковой и процессе над ней, совпавшем с укреплением власти "просвещенной государыни" Екатерины II, следует помнить о трагической судьбе ее не менее аристократичной предшественницы - трансильванской графини Эржебеты (словац. Эльжбеты) Батори (1560-1614), племянницы знаменитого победителя Ивана Грозного и России в Ливонской войне Иштвана Батори.

Будучи владелицей замка Чахтице близ г. Нитра (Словакия), "кровавая графиня" Батори якобы замучила там чуть ли не 600-700 девушек и девочек, чуть ли не купаясь в "высосанной" из них кровушке (кстати, подобные омолаживающие ванны врачи действительно рекомендовали!).


Один из прижизненных портретов графини.

Зверские преступления происходили якобы с 1585 по 1610 г., пока графиня не была арестована ворвавшимися в ее замок воинами и слугами князя Дьердя Турзо, некогда неудачно сватавшегося к своенравной Эржебете - после безвременной кончины ее супруга Ференца Надожди, полководца, за жестокость прозванного турками "Черным витязем".

Служанки-сообщницы были казнены через сожжение, а сама Эржебета помещена в темницу, где вскорости умерла при загадочных обстоятельствах.

Уже в недавнее время, в 1984 г., появилось исследование Ласло Надя "Дурная слава Батори", в которой приведены были некоторые "смягчающие" обстоятельства событий тех далеких лет. Указано было на то, что арестовавший Эржебету магнат Дьердь Турзо - католик по вероисповеданию и активный сторонник Габсбургов - претендовал сначала на саму графиню, а затем и на ее обширные владения. Кроме того, было отмечено, что Эржебета всегда последовательно отстаивала независимость Венгрии и Трансильвании от Венского двора, не уважала ни папу, ни иезуитов, да и вообще была кальвинисткой.

Стало очевидно, что "дело Батори" было во многом сфабриковано, а ее память после смерти намеренно опорочена. Дело дошло до того, что в XX столетии по количеству жертв ее внесли в "Книгу рекордов Гинесса"!


Анна Фрил в фильме Юрая Якубиско "Кровавая графиня Батори".

В 2008 г. на экраны Европы и США вышел костюмный фильм словацкого режиссера Юрая Якубиско "Кровавая графиня Батори", в котором сделана была попытка немного "обелить" графиню, вернув "историческую справедливость".

В 2009 г. появился новый "реабилитирующий" французско-германский фильм "Графиня" о судьбе Эржебеты Батори, режиссером которого стала Жюли Дельпи, сама сыгравшая в своей картине главную роль.


Жюли Дельпи в роли Эржебеты Батори в фильме "Графиня" (2009).

[She]

Klerkon

рансильванской графини Эржебеты (словац. Эльжбеты) Батори

Я читала об этом...но в той истории сведения уж слишком противоречивы.

[Игльм]

Да и раньше далеко не всех.

Какому-то утонченному сибариту князю Юсупову, который не выпазил из своих оранжерей, были до лампочки судьбы своих десяток тысяч крепостных, он их не видел, по-большему счету. А вот мелкопоместные дворяне, лютовали сильно. Характерно другое, чем меньше у помещика было дворовых (у Салтычихи в разных деревнях, было около 600 душ), тем сильнее он злобствовал на тех несчастных двух-трех, что обитали возле них. Очень много о таких случаях и отношениях между помещиками и крепостными есть в мемуарах и воспоминаниях современников. Да взять хоть Салтыкова-Щедрина "Пошехонская старина". Помню, на меня очень сильно произвели впечатления, воспоминания Е.Н.Водовазовой "На заре жизни". http://az.lib.ru/w/wodowozowa_e_n/text_0020.shtml, это не идеалистический быт дворянских усадеб Тургенева, это полное разложение крепостного права…

[Alland]

Хальвдан

Поражает другое. Стольких людей умертвила, а они - единственное, на что сподобились, - писали жалобы. А ведь кто-то ей еще и помогал. Нет, воистину русский народ - терпеливый народ. Слишком терпеливый. Я бы даже сказал, клинически терпеливый. Поэтому когда грянет - толку от него ноль и три копейки. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

Были и другие.Те,что на прощание спалив барское имущество, уходили на Кубань,Дон,Сибирь,Сечь.За волей и лучшей долей.
Возникало казачество.Которое кровью отвоёвывало себе свободу.

А вот смотрите сколько людей ,побившись-пободавшись,свалили из России навсегда.И от них есть толк в иных землях,назад никто не торопится.Где-то вовне люди меняются.
Тут дело не в народе,в самой стране:холодной,косной,несвободной.В госустройстве и идеологии страны.1000 лет крепостного правоверия + 70 лет совка любой народ перекорёжат.
Я живу на окраине страны и вот внутренне как-то не желаю переезжать(вслед за многими),туда на запад,в саму Россию непосредственно.

К золотым куполам,ментам и кондовым россиянам.Где-то там Селигер,народный фронт и искреннее запутинство.

Krum-Bum-Bes

Да на Руси до сих пор мода: чуть что - голову в задницу запихивать, как страус. Люди сами боятся - прогневать начальство, вызвать недоверие правоохранительных органов, нехорошие взгляды окружающих и коллег. Они даже ни о чём не спрашивают - до сих пор: "Не принято". На них сел и поехал - красота.
Но так жётско переклинивает не всех современных бояр. Да и раньше далеко не всех.

Опять же, не встроен ни в какую госструктуру,службу,бюджет.
И,знаете,несколько посвободнее себя чувствую.
Начальства нет-боязни его прогневать тоже.Меня невозможно уволить )
Стабильности тоже 100%-й нет,но мне она и не интересна 100%-ая.


Р.S :Салтычиха была просто психически больная.
Наверняка при этом садизме там целый ворох проблем в том числе (а возможно и в первую очередь)и сексуальных.

[Хальвдан]

Alland

Возникало казачество.Которое кровью отвоёвывало себе свободу.

Гм. О какой свободе идёт речь?

Alland

Тут дело не в народе,в самой стране:холодной,косной,несвободной.В госустройстве и идеологии страны.1000 лет крепостного правоверия + 70 лет совка любой народ перекорёжат.

Как это "не в народе". А государство кто, марсиане что ли основали и поддерживали? Это же ведь из той же области: "родители виноваты в моих бедах".

[Alland]

Хальвдан

Гм. О какой свободе идёт речь?

Личной.Хотя бы плетей на конюшне не получать.