[Nik]

gnom

Невский "зарубил" именно этот вариант развития событий.

Именно это и ставит ему в заслугу официальная история и пропаганда.
Всегда и во всех действиях властей нужно видеть скрытый смысл. То, что вытащили на свет рядового, ничем не примечательного князя - не случайно. Как не случайно и то, что официоз каждый год раздувает шумиху вокруг "Дня Победы". Это явления одного порядка.

[gnom]

католичество это - резонно. Раз уж вопрос выживания требовал отказа от язычества, то процесс "переступания через себя" уже инициировался, то почему бы не оказаться и от православия? С этим бы Россия принадлежала бы к европейскому миру, а не к евразийскому, замешанному на исламе и азиатской культуре.

[gnom]

gnom

Именно это и ставит ему в заслугу официальная история и пропаганда

да, российский официоз поражает своей тупой наглостью. Как будто нет людей с мало-мальскими познаниями.
Например в книжных лавках есть материал прославляющий такого злодея, как Иван Ужасный, и нет книг с критикой, вроде Богданова "Опальные воеводы .."

[gnom]

вообще, не католичество надо было принимать, а лютеранство! Это есть - наиболее культуризированный и социально-адаптированный вариант авраамического мракобесия.
Более того! Соседние государства, Литва и Швеция, ревностно отстаивали протистанизм. И что- плохо было? Литва была передовой по человеческим правам и просвещению в Европе. Там не рубили головы и не сожали на колья, не жгли на кострах, так массово, как этим занимались католики и православные.
Ну Литву - ликвидировали. А Швеция - образцовое государство.

Этот бред, вышедший из фанатизма иудейских культов, трудно воспринимать как "канон морали". некоего "бога", в этой каше догм и фанатизма, тоже трудно рассмотреть.
По сему, раз каша - заварена.. а стадо - сдвинулось, и против стада переть - трудно, то следует выбрать наиболее щадящий вариант этого бреда. Раз уж без него - никак.

А православные, продолжают занудливо гнусавить, что смысл их идеи -"скрыт".. в некой абстрактной "духовности", мол, "настолько возвышенный", что с позиции материалистичного протестанизма - недотянуться.

Короче - кормят баснями и враньем, чтоб отвести внимание от веков убогой реальности.

[Klerkon]

gnom

Даниил Галицкий был сильным полководцем и вполне мог организовать централизованное сопротивление от юга до севера

Он и пытался его организовать на практике. В 1257 г. его сильное войско разгромило "рать Куремсы" (киданина Коренци); некоторые галицко-волынские крепости монголы так и не смогли взять.

gnom

возможно граница с Азией была бы проведена - четче, а Россия была бы европейской страной.

Именно "возможно", но не ОЧЕВИДНО. В реальности на Западе был ВЫГОДЕН разгром русских княжеств монголами. И в следующем, XIV столетии ослаблением их воспользовались и литовские князья, и польские короли, изрядно преумножив свои владения.

gnom

вообще, не католичество надо было принимать, а лютеранство!

Хо-хо-хо-о! Ну, Вы, Гном, и даете! Откудова могло взятся "лютеранство" в XIII столетии? А самим монголам БУДДИЗМ/ЛАМАИЗМ - принять тогда было не надо? Он ведь учит вроде "миролюбию"?

[gnom]

На православии держалось "иго"... Уж не монгольской конницей - 300 лет такую территорию удерживать. Православие + местные князьки - стукачи. Духовно все было.

[Klerkon]

А вот это верно! "Бога бойтесь, татарского хана чтите" - учила "патриотичная" церковь. И никогда не оставалась за это "в накладе"....

[Anders]

gnom

вообще, не католичество надо было принимать, а лютеранство! Это есть - наиболее культуризированный и социально-адаптированный вариант авраамического мракобесия.
Более того! Соседние государства, Литва и Швеция, ревностно отстаивали протистанизм. И что- плохо было? Литва была передовой по человеческим правам и просвещению в Европе. Там не рубили головы и не сожали на колья, не жгли на кострах, так массово, как этим занимались католики и православные.
Ну Литву - ликвидировали. А Швеция - образцовое государство.

Когда литовцы успели перейти в лютеранство и как ляхи за тем не уследили после того, как обратили православных литовцев в католичество? И почему сейчас они снова католики?

[Alland]

gnom

вообще, не католичество надо было принимать, а лютеранство! Это есть - наиболее культуризированный и социально-адаптированный вариант авраамического мракобесия.

Сначала в католичество,чтобы дать в рыло орде.
А потом в протестантизм,как германские народы.
Ну а потом,перезимовав,снова искать-вспоминать своё,утраченное.
Да,было бы мудрее.

gnom

А монголов, войнов - несравнимо превосходящих по боевым качествам солдат любого другого народа или государства, как раз и было - 10 туменов (100 000), еще и быдло-массы перед собой гонимые, что бы завалить ими противника.

Похоже цыган так сюда и принесло.Под плетями кочевников.

gnom

А Швеция - образцовое государство.

"Неуемное властолюбие Карла XI оставило по себе противоречивую память. Мнение сторонников государственной централизации лучше всех высказал король Оскар II:

«Редукция Карла XI была необходима, но она исполнялась бессердечно и не в меру строго. Он создал на развалинах провинциальной аристократии с федеративными убеждениями чиновничью иерархию, верную долгу и королевскому дому… государственная сокровищница обогатилась вследствие строгой экономии и честного управления, суды были неподкупны, торговые сношения установились с отдаленнейшими странами, войско реорганизовано и прекрасно вооружено, сильный и хорошо обученный флот властвовал в Балтийском море».


Шведское дворянство устами одного из своих представителей сложило ему панегирик в несколько ином духе:

«Да будет благословенна память великого эконома государства Карла XI, который лишил моего деда пяти имений. Не дай Бог, чтобы он воскрес в Судный день среди святых, ибо тогда он выдаст нам холст из оческов вместо белоснежных шелковых одеяний и ветки можжевельника вместо обещанных пальмовых ветвей. Он самого Господа Бога заставит думать о бережливости».(с)


А теперь вспомним в доску православную Византийскую империю,прогнившую от коррупции и ею же погребённую и посмотрим на Россию с её перманентным "воруют".

[Klerkon]

Anders

Когда литовцы успели перейти в лютеранство

По-видимому, имелись в виду ЛАТЫШИ. Таки Гном проживает в Риге, а не в Вильне.

[gnom]

Anders

и как ляхи за тем не уследили

как видно - уследили. Лютеранская часть шляхты - проиграла, не смотря на свое большинство. Война со Швецией сыграла роль.

Alland

Он самого Господа Бога заставит думать о бережливости

)) насколько опередил Карл умом своих современников?!) А славянщина до сих пор не до росла до подобного.

Klerkon

По-видимому, имелись в виду ЛАТЫШИ. Таки Гном проживает в Риге, а не в Вильне.

не кидайте пустых и глупых реплик. Я прекрасно понимаю, о чем идет речь.
Вся прогрессивная К 1560 году протестантство в виде кальвинизма, приняли большинство магнатов ВКЛ: Сапеги, Кишки, Ходкевичи, Тышкевичи, Соломерицкие, Дорогостайские и др. Сам Король Сигизмунд Август, хотел принять протестантство в Вильно. Но его - завернул местный поп.

Церковь была поделена на Виленский и Полесский дискриты, охватывала территорию нынешних Беларуси, Литвы и части Украины. В конце XVI века сложилась довольно стройная территориальная структура кальвинистской церкви в Великом княжестве Литовском ― образовалось 6 дискритов: Виленский, Новогрудский, Подляшский, Русский, Завилейский и Жмудский.


Во второй половине XVI-начале XVII века возникли кальвинистские общины в Витебске, Минске, Полоцке, Орше, Заславле, Ивье, Любче, Ляховичах, Новогрудке, Сморгони и др. При общинах строились костёлы, школы, типографии, госпитали. Известны школы в Сематичах, Шидлове, Биржах, Витебске, Головчине, Городее, Глубоком, Жупанах, Заславле, Ивенце, Ивье, Копыле, Койданове, Любче, Минске, Новогрудке, Орше, Слуцке, Сморгони и др.

В Новогрудском воеводстве проживало более 600 шляхетских фамилий; в православии остались только 16, остальные стали кальвинистами. К 1563 году в Великом княжестве Литовском было 195 православных храмов и около 50 монастырей. Католиков же к 1563 год у оставалось всего около тысячи, в Жмудской епархии, например, из 700 костёлов работало всего 6. В кальвинизм перешли даже два иерарха католической церкви ― епископ жемайтийский Ян Пяткевич и епископ киевского диоцеза Николай Пац. Кальвинизм становился доминирующей религией в княжестве. В 1565 году кальвинисты королевским Виленским привилеем уравнены в правах с католиками и православными. На Брестском соборе 1596 католики, укоряя православных за союз с кальвинистами, говорили: «Вы имеете в них (протестантах) больших приятелей, которые у вас в новогродском воеводстве опустошили 650 церквей».

из последнего виден - явный раскол с поляками. Что добавило веса среди факторов ликвидации Речи Поспалитой.

[Klerkon]

gnom

Вся прогрессивная К 1560 году протестантство в виде кальвинизма, приняли большинство магнатов ВКЛ: Сапеги, Кишки, Ходкевичи, Тышкевичи, Соломерицкие, Дорогостайские и др.

Все так. Позже кальвинистами стали и Радзивиллы. Януш Радзивилл и его трагическая смерть картинно описаны Генриком Сенкевичем в "Потопе"...

gnom

из последнего виден - явный раскол с поляками

Именно стремление ВКЛ к отделению от польши и стимулировало принятие кальвинизма видными местными магнатами. Особенно после смерти польской королевы Боны Сфорца - ярой католички из Неаполя.

[Anders]

gnom

как видно - уследили. Лютеранская часть шляхты - проиграла, не смотря на свое большинство...

Тогда у вас нет оснований ставить шведов и литовцев в один ряд.

[gnom]

Anders

Тогда у вас нет оснований ставить шведов и литовцев в один ряд.

с какой стати?

[Klerkon]

gnom

с какой стати?

Литовцы - ЯЗЫЧНИКИ. Вплоть до XVI века...
Литвины, т.е. современные белорусы (?) - православные...
Поляки - католики....
Шведы - лютеране...

[gnom]

Klerkon

Литовцы - ЯЗЫЧНИКИ. Вплоть до XVI века... Литвины, т.е. современные белорусы (?) - православные... Поляки - католики.... Шведы - лютеране...

падцталом..