[Verda]

Иггельд

То, что Олег - норвежец - не известно широким массам.

Вы это.. сейчас.. на полном серьёзе?... Вам самому это слух не режет? Откуда и какие норвежцы, шведы и пр. в те времена?.. А, что Вы скажете о его *проделке* с Аскольдом и Диром - как-то не *айс* это получилось - совсем не по-джентельменски.. И Новгород обложил данью в пользу варяг.. (по-современному это - типа братки что ли?..) Неоднозначно всё.. как-то..

[Klerkon]

Иггельд

То, что Олег - норвежец - не известно широким массам. Но над обелением Святослава стараются уже много лет, полтора десятилетия, аж новую эру исчисляют с разгрома им Хазарского каганата. А вот над образом Вещего Олега мы ещё даже не начинали трудиться. Так что поглядим, что будет через 15 лет.

А какие еще восточнославянские полководцы-язычники могли бы сравниться с Олегом или Святославом?

Сразу на ум приходит Рюрик, однако и он, невзирая на все усилия М. Задорнова, упорно продолжает ассоциироваться в массовом сознании со Скандинавией.

По поводу Святослава еще добавлю, что его болгарское происхождение является "очевидным" лишь для ограниченного круга исследователей, ученых, отдельных любителей истории. В широких же массах до сих пор принято "безоговорочно" числить его "русом" или "славянином".

Поэтому его предпочитают "нерусским" Рюрику и Олегу.

Личность же Всеслава Чародея, при всем нашем с Вами уважении к Григорию Якутовскому (Всеславу Святозару), широкому читателю и вовсе почти что неизвестна...

[Svrgh]

хотел проголосовать - но там выскакивает такая сложная каптча в предлагаемом скрипте, что после перебора десятка вариантов, так и не смог ввести символы. И плюнул....

[Verda]

Svrgh

хотел проголосовать - но там выскакивает такая сложная каптча в предлагаемом скрипте, что после перебора десятка вариантов, так и не смог ввести символы. И плюнул....

Учитывая, что ещё не так легко разобраться - за кем больше правды, а за кем - кривды.. Одного только кощея злодеяния явные .. Даже по Ивану Грозному и то - мнения расходятся.. Можно было бы, конечно, на основании его профиля сделать выводы о нём.. но.. что-то я тем.. тёмносредневековым *художникам* не очень доверяю..

[Иггельд]

Svrgh

хотел проголосовать - но там выскакивает такая сложная каптча в предлагаемом скрипте, что после перебора десятка вариантов, так и не смог ввести символы. И плюнул....

Вы не там пытались голосовать. Вот здесь ничего вводить не надо - лишь выбрать пять имён http://truenameofvictory.ru/

Добавлено спустя 41 минуту:

Verda

Вы это.. сейчас.. на полном серьёзе?... Вам самому это слух не режет? Откуда и какие норвежцы, шведы и пр. в те времена?...

Нет, не режет. И выражение "Исландские саги" - тоже не режет.
Мурманы и свеи - по летописям. Вещий Олег определён как брат Ефанды-Едвинды, жены Рюрика. Если Орварр Одд женился на дочери Херрауда, то и Херрауд мог жениться на какой-нибудь сестре Орвара Одда. http://conjuncture.ru/gavrilov_20-03-2013/

Verda

А, что Вы скажете о его *проделке* с Аскольдом и Диром - как-то не *айс* это получилось - совсем не по-джентельменски.. И Новгород обложил данью в пользу варяг.. (по-современному это - типа братки что ли?..) Неоднозначно всё.. как-то..

Как раз напротив, это бродячий северный сюжет, когда герой прикидывается совсем не тем, кто он есть, чтобы получить преимущество. И правильно сделал, что кончил Аскольда (что касается Дира - то он либо помер ранее, либо его вовсе не было ). Дань во времена Олега - это совсем не та дань, кою обкладывали былинного Владимира всякие Тугарины и Калины-цари.

[Verda]

Иггельд

Как раз напротив, это бродячий северный сюжет, когда герой прикидывается совсем не тем, кто он есть, чтобы получить преимущество.

Аха.. это как бы ещё одна "доблесть" - вот.. мол.. какой я хитрый и изворотливый оборотень...

Иггельд

И правильно сделал, что кончил Аскольда

А не соплеменника ли он кончил (а то и двух..)? Или это - тоже - за *честь*? Слушайте, Вы такой познавательный ().. я так много нового узнала о викингах.. с оборотной стороны.. Вот.. только пока не решила, что здесь больше - смешного или печального...

[ЕленКа 71]

Прочитала, тему очень интересно, голосую каждый день, теперь, как зарядка, а как по-другому?, ни как...
Вещий Олег, да за него, думаю владеющий искусством оборотничества - вполне славянский навык, ну, может и не много скандинавский), действительно и не заложеный, что тоже гут).

[Verda]

ЕленКа 71

Вещий Олег, да за него, думаю владеющий искусством оборотничества - вполне славянский навык, ну, может и не много скандинавский), действительно и не заложеный, что тоже гут).

Добро пожаловать в нашу беседу-спор)) Из трёх Ваших сообщений я ещё не успела уловить оборот Ваших мыслей ().. если не затруднит, могли бы пояснить - что всё-таки гут, а что - не очень.. Да.. и о славянском навыке.. тоже.. - хотелось бы поподробней..можно на каком-нибудь примере .

[ЕленКа 71]

Спасибо, на добром слове).
Собственно, не склонна усложнять задачи, если их решение практически не возможно.
Голосование это личный выбор, который является, в меру регулированным, условной доказуемостью тех или иных источников и взглядов.
Мерить кто был большим язычником Святослав или Олег считаю не целесообразным(хотя, думаю, вряд ли наличие язычества, как страх перед падением авторитета дружины является "истинным"), потому как условное принятие христианства в 10 в, пропагандируемое официальной историей за 1 день, благополучно растянуто до 16-17 в.
Но если все же делать выбор между Святославом(условно славянином, спасибо за информацию прочитанную здесь, буду знать и заложным покойником) и Олегом - безусловным славянином, вождем и волхвом, без признаков авроамических влияний в сознании, жившем и похороненном достойно, чего ж тут выбирать... Понятно, Вещий Олег.

[Иггельд]

Verda

Аха.. это как бы ещё одна "доблесть" - вот.. мол.. какой я хитрый и изворотливый оборотень......

Ага, как Одинн, между прочим, который Грим-Личина и скрыт под маской.

Verda

А не соплеменника ли он кончил (а то и двух..)? Или это - тоже - за *честь*? Слушайте, Вы такой познавательный ().. я так много нового узнала о викингах.. с оборотной стороны.. Вот.. только пока не решила, что здесь больше - смешного или печального...

Мало ли кончают соплеменников. Но Аскольд - не соплеменник Олега, он по одним данным - пасынок Рюрика, по другим - из рода Кия (Ян Длугош), стало быть в доску славянин. Да вот беда, продался ромеям, крещение принял, хазарам угождал. Потому и скончался скоропостижно.

[Verda]

ЕленКа 71

и Олегом - безусловным славянином, вождем и волхвом, без признаков авроамических влияний в сознании, жившем и похороненном достойно, чего ж тут выбирать...

Иггельд

Но Аскольд - не соплеменник Олега, он по одним данным - пасынок Рюрика, по другим - из рода Кия (Ян Длугош), стало быть в доску славянин.

Олег - кто?.. - славянин или *норвежец*?.. Иггельд, и Вы утверждаете, что к Рюрикам он никакого отношения не имеет?.. Мне, кажется, что здесь спорить можно до безконечности.. - маловато фактов.. и опять же - одни предположения..

[ЕленКа 71]

Не, спорить не хочется).. Что доказывать, анализ ПВЛ, как объективного свидетельства?, сомнительно...
Я о выборе, каждого уважающего себя язычника(цы), приведенные в беседе доводы нахожу более чем убедительными...
Сомневаться, можно до поры до времени, собственно, если и признать ПВМ, как "достоверный источник", а не компиляцию Речи Посполитой в купе с "могучей кучкой" хр-нский иследователей Мусе-Пушкинистов,
так наш языческий Олег убедительней и выразительней)..
"Нормандскую теорию" поддерживать себя не уважать.

[Klerkon]

Svrgh

там выскакивает такая сложная каптча в предлагаемом скрипте, что после перебора десятка вариантов

Да, и у меня были проблемы с этой капчей, однако, в конце концов, удалось таки проголосовать!

Оценивая конечные результаты голосования, следует помнить, что имя Сталина, изначально в нем лидировавшее, было принудительно оттуда изъято. В противном случае, А.В. Суворов занял бы только второе место.

Также обращаю внимание, что деятели средневековья и далекого прошлого, кроме Невского, заняли относительно невысокие места, уступив полководцам нового времени. Невысок в целом и рейтинг царей и императоров...

[Иггельд]

Verda

Олег - кто?.. - славянин или *норвежец*?.. Иггельд, и Вы утверждаете, что к Рюрикам он никакого отношения не имеет?.. Мне, кажется, что здесь спорить можно до безконечности.. - маловато фактов.. и опять же - одни предположения..

Олег - норвежец, с западного берега Норвегии, он зять Рюрика-Херрауда, женился на дочери Рюрика, ободритского вождя, ещё до того, как Рюрик отплыл с берегов Южной Балтики в район Ладоги и Приильменья. за Рюрика же вышла сестра Олега - Ефанда-Едвинда. Рюрик - вождь западных славян, известный в сагах под именем Херрауда, Олег - мурманин, известный в сагах под именем Орварра Одда.

[Klerkon]

Иггельд

женился на дочери Рюрика, ободритского вождя

Также не забываем, что дочерью ободритского вождя была и супруга Ярослава Мудрого Ингигерда.

Иггельд

Олег - мурманин, известный в сагах под именем Орварра Одда

Которому посвящена "Сага об Одде Стреле"...

В общем и целом опять-таки приходится отметить, что, в условиях очевидной скудости источниковой базы, жизнь и деятетельность языческих князей и полководцев Руси известна сегодня намного хуже, чем факты биографии христианских монархов и царских генералов. О многих князьях мы, в сущности, и вовсе ничего не знаем, а потому не можем объективно судить об их значении...

Тем временем, в рейтинге имен победы произошли заметные изменения.

Александр Невский поднялся с 5-го места на 3-е. Святослав также поднялся на 2 пункта, с 13-го на 11-е место, значительно обогнав Ермака (14-е). Довольно высокие места заняли Дмитрий Донской (8-е место) и Дмитрий Пожарский (10-е).

Совершенно очевидно, что люди голосуют, во-первых, за "громкие", находившиеся "на слуху" (ср. речь Сталина в ноябре 1941 г. на Красной площади перед отправляющимися на фронт бойцами) имена, во-вторых, за личности более-менее знакомые, в том числе по научно-популярной, биографической, художественной литературе.

Олег-Одд с детства знаком нам благодаря стихам А.С. Пушкина, в общем и в целом же доступной литературы о нем немного...

"За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein grosser Krieger *
И умный человек".

(А.К. Толстой. "История Государства Российского от Гостомысла до Тимашева").

*
Он был отважный воин.

[ЕленКа 71]

Совершенно очевидно, что люди голосуют, во-первых, за "громкие", находившиеся "на слуху" (

Согласна, люди они такие... Поэтому так важно нам "старым" язычникам, поддерживать безусловно нашу традицию, славянского(балтийского) язычества, хорошо что вообще наши исторические герои появляются в подобных опросах и голосованиях, можно предположить, что язычество все же не игры роливиков, не рассуждения этнографов, а вполне живая традиция, за которой будущее, как бы ни пытались её извести или принизить.
Человеческого сознания, политеистично, видеть в деревьях, ручьях и ветре живых, одушевленных существ это нормально, думаю изменить это не возможно.

[Иггельд]

Klerkon

Также не забываем, что дочерью ободритского вождя была и супруга Ярослава Мудрого Ингигерда.

Свят, свят, свят! Олаф Шётконунг не может быть ободритским вождём. Жена Олафа, мать Ингигерды Эстрид была из ободритского рода, да и то не полностью. Ингигерда - дочь шведского короля Олава I и сестра шведского короля Анунда Углежога, подозрительно скончавшегося в один год с сестрой.

[Klerkon]

Иггельд

Жена Олафа, мать Ингигерды Эстрид была из ободритского рода, да и то не полностью

Я немного ошибся, следовало бы написать не "дочерью", а ВНУЧКОЙ. Врочем, и у самой Эстрид могли быть скандинавские корнии: ободритские вожди брали себе жен из Дании и пр.

Ну, а тем временем, Святослав опустился в рейтинге с 11-го места на 12-е: его вытеснил русский полководец второй пол. XIX в. М.Д. Скобелев.

[Иггельд]

Klerkon

Ну, а тем временем, Святослав опустился в рейтинге с 11-го места на 12-е: его вытеснил русский полководец второй пол. XIX в. М.Д. Скобелев.

И не мудрено. Первый болгар убивал и грабил, а второй их от турок освобождал.

[Verda]

Иггельд

И не мудрено. Первый болгар убивал и грабил, а второй их от турок освобождал.

Вы просто вулканическое извержение.. *логики*.. и.. *последовательности* (): теперь получается (следуя за ходом Ваших мыслей) "болгар-тюрок Святослав" грабил болгар.. - ..у Вас, явно, к нему претензии личного характера..)))