[MeTaNik]

Страж

Возможно, монастырь-это капитуляция перед жизнью.

Перед ТАКОЙ жизнью, как на мультах—да(. Перед жизнью суетной и бессмысленной.
НА САМОМ ДЕЛЕ монастырь подготавливает человека к следующей ступени бытия. Разумеется, для этого надо вообще бытием интересоваться((, а не просто "жить".
Если надумаете сказать, что "сильный и целеустремленный...итд итп и в этом мире себя реализует, а только слабаки итд"...не тратьте время. Именно эту чушь пытаются внушить обывателям чтобы напрочь отрезать им путь к аскетизму и настоящей духовности. А подменяют "борьбой за самоутверждение" и "совершенствованием личности через преодоление препятствий" и прочей диалектической ерундой. Монастыри—сила. Только по настоящему сильный человек способен отбросить весь груз "привязок" и посвятить себя совершенствованию РАДИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Не важно, нирвана это, воссоединение с Богом или достижение эзотерических "небес". Важно то, что это после смерти срабатывает.

[Alland]

MeTaNik

Монастыри—сила. Только по настоящему сильный человек способен отбросить весь груз "привязок" и посвятить себя совершенствованию РАДИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Не важно, нирвана это, воссоединение с Богом или достижение эзотерических "небес". Важно то, что это после смерти срабатывает

Всё правильно.Убогие там нарабатывают потенциал,чтобы улучшить своё будущее(под этим подразумеваем разное в зависимости от конфессии).

"Не здоровые нуждаются во враче,но больные".

[Страж]

В монастыре не так страшно жить как в миру. Вместо того, чтобы искать силу, преодолеть себя, человек прячется от жизни.

[MeTaNik]

Страж

В монастыре не так страшно жить как в миру. Вместо того, чтобы искать силу, преодолеть себя, человек прячется от жизни.

Я же просила этого не писать)))

MeTaNik

Если надумаете сказать, что "сильный и целеустремленный...итд итп и в этом мире себя реализует, а только слабаки итд"...не тратьте время. Именно эту чушь пытаются внушить обывателям чтобы напрочь отрезать им путь к аскетизму и настоящей духовности. А подменяют "борьбой за самоутверждение" и "совершенствованием личности через преодоление препятствий" и прочей диалектической ерундой.

Alland

Убогие там нарабатывают потенциал,чтобы улучшить своё будущее(под этим подразумеваем разное в зависимости от конфессии).

Хорошо, оставим в покое "наших" аскетов, старцев отшельников, которые здесь поперек горла(.
Значит, любимые Вами тибетские монахи тоже "слабаки" и безвольные тряпки?....

Alland

"Не здоровые нуждаются во враче,но больные".

"ЗДОРОВЫХ" нет, Alland. "Болен" весь мир. На этом и основывается аскеза.

[Страж]

MeTaNik

отрезать им путь к аскетизму

Метаник, а вы помните историю просветления Будды? Он как раз и начал с аскетизма и уже умирая от истощения понял, что просветления так и не достиг. Его он обрел позже, восстановив силы. И выбрал срединный путь. Ни излишеств , ни аскетизма. Мне понравилась фраза Г.Гурджиева: "Человек может быть сильным в монастыре, но беспомощным в миру. Нужна ли нам такая сила"?
)))) Хотя люблю иногда бывать в монастыре, посидеть на лавочке, как то даже нравится. Вечером там, в лему, наверное , особенно хорошо. Чай можно попить, сумерками полюбоваться.... Только без начальников, в вип-келье.

[MeTaNik]

Страж

Он как раз и начал с аскетизма и уже умирая от истощения понял

Это "неправильный" аскетизм. Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой. Внутренняя битва. Отказ от "благ земных" во имя чего то бОльшего. И не просто отказ, а следование по пути строгих правил, ограничений, законов. Это не для слабаков и мечтателей, это для целеустремленных и дисциплинированных людей. У вас, как и у многих, неверное представление о жизни в монастыре. Это закрытая община, со строгой иерархией и строгим разделением труда. Только к физическому труду (по 6 часов в день, а иногда больше) добавляется еще молитва, медитация, изучение гимнастик и боевых искусств (на Востоке). Монастырь—это как армия. Не каждый выдержит. Ни о каком "бегстве от реальности" в этой связи и речи быть не может!(

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Это "неправильный" аскетизм.

Неправильный с точки зрения кого?

[Страж]

MeTaNik

медитация,

Да, это хорошо. Бирманские буддистские монастыри посещают и миряне для прохождения курса медитации, достаточно регулярно. И при выходе на пенсию- двухмесячный курс. И это правильно

А вобще прикольно на время отпуска было бы пойти в монастырь трудником- просто для того, чтобы посмотреть монастырскую жизнь изнутри.

MeTaNik

На этом и основывается аскеза.

Метаник, а вы бросили курить? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[MeTaNik]

Страж

Метаник, а вы бросили курить? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

почти!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Krum-Bum-Bes

Неправильный с точки зрения кого?

с точки зреня тех, кто знает, что аскеза и "добровольный голодомор" это разные вещи.

[ONDERMAN]

MeTaNik

Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой

Прям по Толстому

[Alland]

MeTaNik

Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой.

Нет ничего более глупого,нежели борьба с самим собой.Получается не гармоничная жизнь,а какой-то напряг в квадрате.Причём напряг не телесный,а мировоззренческий.
Считать себя средоточием греха и скверны,постоянно бубнить "помилуй мя грешнаго" это мощное самопрограммирование,которое лишь закрепляет убеждения и порождает проблемы.

MeTaNik

Хорошо, оставим в покое "наших" аскетов, старцев отшельников, которые здесь поперек горла(.
Значит, любимые Вами тибетские монахи тоже "слабаки" и безвольные тряпки?....

"любимые вами"...а с чего бы такой вывод? Да,я интересуюсь востоком,но так же критичен ко многим направлениям его мысли и практикам.

Если угодно,то да.В монастырях копят силы(пост,уединение,молчание,медитация,контроль над растратой семени),а не пользуются своим потенциалом для влияния на социум.Его у многих просто нет этого потенциала,пока что.Потом появится.

(На мой взгляд,только накопленная внутренняя сила даёт возможность возвыситься в любой мирской области,на востоке это называется благая карма,благочестие,которое даёт шакти-внутреннюю энергию.И отражается даже на внешности человека.В частности в знаках на ладони.Просматривая руки богатых людей,я вижу разительные отличия от рук простых работяг,это для меня ещё одно косвенное свидетельство врождённого неравенства)



Причём часто у такого человека проблемы с моралью.Если говорить о благополучном рождении.Он везунчик,ему всё даётся легче,возникает самомнение.

Выдающиеся люди могут быть негодяями,но энергия прошлого у них имеется.Есть запасы,позволяющие хулиганить до поры.

И наоборот,вроде человек хороший,а хворый,слабый,бездарный и бедный.Такое сплошь и рядом.
Но у него уже возможно правильное мировроззрение и поступки ведущие к лучшей доле.

Кто-то подобен растущему холму,а кто-то разрушающейся горе.

Ну чем к примеру объяснить,что одни дети родятся в какой-нибудь Норвегии,в обеспеченной семье,здоровые и красивые.Проживут долгую жизнь.А другие появятся в трущёбах Бразилии,с врождёнными болезнями и отсутствием перспектив и будут проданы в сексуальное рабство или на органы лет с пяти?

Дайте-ка мне христанский ответ,почему так происходит?

[MeTaNik]

Alland

Дайте-ка мне христанский ответ,почему так происходит?

Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.
Но Вас он, конечно же, вряд ли удовлетворит)).

Alland

Нет ничего более глупого,нежели борьба с самим собой.Получается не гармоничная жизнь,а какой-то напряг в квадрате.Причём напряг не телесный,а мировоззренческий.

Я неточно сформулировала.
Не с собой, а со своим "внутренним злом". По христиански—"со страстями", по восточному"—с плохой кармой (?) или чем там еще. Не знаю, не интересуюсь особо. Но в любом случае монастырь предназначен к ОЧИЩЕНИЮ человека от темных сторон (и соответственно—борьба с ними) путем разностороннего труда. Путем комбинации труда физического и ментального.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.
Но Вас он, конечно же, вряд ли удовлетворит)).

Эх... Не знаю больше, что и сказать.
http://www.youtube.com/watch?v=_ly2h-IJz1I

[ONDERMAN]

[Alland]

MeTaNik

Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.

Тогда ваш бог - чудовище.

Особенно несправедлива,нелогична и нелепа идея вечного ада и рая.

[MeTaNik]

Alland

Тогда ваш бог - чудовище.

Особенно несправедлива,нелогична и нелепа идея вечного ада и рая.

С точки зрения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ справедливости. И то не всегда. Люди разные, и представления о справедливости тоже. Что же касается слова "вечный", то это означает просто—отсутствие времени. Не бесконечно ДОЛГО—а просто, его нет. Нулевая точка, по терминологии фантастов). Этого нельзя представить. Только когда умрешь.

[Svrgh]

Мой мастер сказала мне: если бы ты хоть на сотую секунды почуствовал боль этого мира, не выжил бы. Мир болен и несовершенен. Мир материальный.


Но с другой стороны, я вижу, что он и здоров, точно также ))
Лучше попытаться на тысячную секунды почуствовать в себе энергию этого Мира!!

Alland

Выдающиеся люди могут быть негодяями,но энергия прошлого у них имеется.Есть запасы,позволяющие хулиганить до поры.

невероятно и в точку. То же самое и мастер говорит.

[MeTaNik]

Svrgh

То же самое и мастер говорит.

Ох уж эти мне Мастера/подмастерья..."школа" то хоть какая, поделись, если не секрет?..Ты хоть в Анастасию какую нибудь не влез со своим вечным поиском?...

[Страж]

В плане духовности как некоторый образец может быть взят Миямото Мусаси. Основная идея учения- человек должен уметь положиться на самого себя. А как то всю жизнь часто внушалось обратное..а христианство в этом вопросе вобще вышибает почву из-под ног.. но это-безумие.

[Alland]

Страж, а как же Ваши недавние сомнения в том,что человек кузнец своего счастья ? )