[Cyanide]

Так речь и не шла о ношении и использовании любого оружия.
Законодатели по сути просто ввели новый термин "оружие для использования в целях самообороны". Перечислили, что у нему относится, а что не относится, что можно применять, а что - нельзя.

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.

[Sölveig]

Cyanide

данная поправка устраняет дополнительные формальные препоны для транспортировки оружия его владельцами

То есть - если ваш дробовик оформлен, как "оружие самообороны", а не как "охотничье", по прежним правилам - он должен был неотлучно находиться в вашем сейфе. При перевозке - могли возникнуть недоразумения. Так же - как и при транспортировке "охотничьего" оружия "не в сезон". На это, правда, никто внимания не обращал, теперь вот решили узаконить "взгляд сквозь пальцы", как я понимаю. )))

[Helly]

Sölveig

То есть - если ваш дробовик оформлен, как "оружие самообороны", а не как "охотничье", по прежним правилам - он должен был неотлучно находиться в вашем сейфе.

Любое длинноствольное оружие не считается оружием для самообороны.
Так что правил его транспортировки новый закон не меняет.

[Sölveig]

Helly

Любое длинноствольное оружие не считается оружием для самообороны.

Это не совсем так.
Согласно ст. 3 Закона об оружии РФ к оружию самообороны относится:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия.

И при перемещении оружия - могли возникнуть разночтения и недоразумения в толковании определения "ношение" и "транспортировка".

[Cyanide]

Sölveig

То есть - если ваш дробовик оформлен, как "оружие самообороны"

В том то и дело, что раньше такого понятия ("оружие самообороны") в законе даже не было.

[Sölveig]

Cyanide

В том то и дело, что раньше такого понятия ("оружие самообороны") в законе даже не было.

В законе какого года?

[Cyanide]

Sölveig

И при перемещении оружия - могли возникнуть разночтения и недоразумения в толковании определения "ношение" и "транспортировка".

Надо смотреть толкование нормы на самом деле.

Вообще понятие "транспортировка"(перевозка) в законодательство РФ было введено тоже не спроста. В начале 2000 было дело, связанное с изготовлением и сбытом поддельных денег одной бандой. Так вот, брали их, когда те почуяли уже, что пора валить. Увезли на машине эти самые свои поддельные деньги и хотели скрыться. Задержание банды происходило как раз в процессе транспортировки подделок. Но на суде прокурору пришлось очень сильно постараться, чтобы инкриминировать ребятам "изготовление" и "сбыт", т.к. очень мало было доказательств. Банда оказалась в свою очередь тоже хорошо подкована в праве. Ссылались на то, что процесс их задержания вызывал много вопросов, делали вид, что они не при чем, и не понимают за что их задержали. На вопросы про наличие в машине подделок отвечали, что это им поручили перевезти груз, и они не знали что там внутри.

Вообщем после этой истории в статью Статья 186 УК РФ были внесены изменения и она стала звучать: "Изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг".

Sölveig

В законе какого года?

Я немного неправильно выразился. Хотел сказать, что посредством этого нового Постановления они разрешили ношение и применение этой самой категории "оружия самообороны" (оно перечислено) де юре и де факто. Типа уточнили ещё в большей мере и напомнили нам, что можем мы применять, да.

В предыдущей редакции "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" лицам, имеющим лицензию, разрешалось носить с собой оружие только во время охоты, проведения спортивных мероприятий или тренировочных и учебных стрельб. Новая редакция документа впервые дополняет эти правила словами "а также в целях самообороны".
В правилах ношения оружия до сих пор не было прописано, что если человек имеет официально зарегистрированное оружие, в случае угрозы жизни он его может применить.Сейчас власти уточнили, что оружие, право на хранение и ношение которого человек имеет, может применяться в случае нападения на него.

[Old]

Helly

Речь идет об оружии ограниченного поражения, дульная энергия которого при выстреле не должна превышать 91 кДж.

Спортивный малоколиберный пистолет Марголина очень удобен в руке. Благодаря удлинённому стволу и малой отдаче, прицельность выстрела превосходна, по сравнению с "традиционными" моделями пистолетов.
Попадая в череп или кость скелета, бескорпусная свинцовая пуля расплющивается, поэтому экспертизу по нарезкам ствола произвести невозможно, либо, при попадании в мягкие ткани, -- очень трудно.

Технические характеристики:

Масса, кг: 0 9
Длина, мм: 245
Длина ствола, мм: 152
Патрон: 22LR
Калибр, мм: 5,6
Принцип работы: свободный затвор
Начальная скорость пули, м/с: 305—510
Прицельная дальность, м: 25
Дальность полёта пули, м: до 1000
Вид питания: магазин на 10 (МЦ 1), 5 или 6 (МЦМ, МЦУ) патронов
Прицел: регулируемый открытый прицел.

Источник.
Дополнительная информация.

http://www.youtube.com/watch?v=6KMZTt3TxZE

[Sölveig]

Old

Спортивный малоколиберный пистолет Марголина

А это здесь причём? )))

Согласно ст. 3 Закона об оружии РФ к оружию самообороны относится:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.

Какое отношение к этому имеет пистолет Марголина?

Может быть быть Вы что-то хотели сказать? Так скажите.

[Old]

Sölveig.

Вы не читаете, что пишут Helly и Cyanide?
Напрасно.

Что ж, акцентирую для Вас:

Helly

Речь идет об оружии ограниченного поражения, дульная энергия которого при выстреле не должна превышать 91 кДж

Cyanide

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия

Дульная энергия пистолета Мароголина находится в пределах 70-90 кДж.
Об этом сказано в ссылках, которые я выложил.

[Sölveig]

Old

Вы не читаете, что пишут Helly и Cyanide?
Напрасно.

Я как раз очень внимательно читаю то, что мне, и не только мне, пишут. Напомню, что у меня профессиональная память. И обращаю Ваше внимание на то, что здесь обсуждаются поправки к российскому закону.
Специально для Вас я привела справку о том — какое именно оружие попадает под действие этого закона. Если Вы не в курсе Российского законодательства в области оружия — спросите у Сольвейг или Цианида, они Вам охотно (или не очень) разъяснят нюансы. Итак первый урок, специально для нашего уважаемого Супер!модератора)))
Пистолет Марголина отсутствует в списке оружия самообороны по причине того, что относится к спортивному (см. гражданское оружие).
гражданское оружие подразделяется на:

[Old]

Sölveig.

Что Вы мне пишете? --

Sölveig

Пистолет Марголина отсутствует в списке оружия самообороны по причине того, что относится к спортивному (см. гражданское оружие).

Посмотрите сами, по Вашей ссылке первая же фраза:

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны,

Следовательно, когда мы говорим об оружии самообороны, технические параметры которого ограничены так, как отметили Helly и Cianyde, то пистолет Марголина как раз попадает в эту категорию.

[Sölveig]

Old

как раз попадает в эту категорию.

А Вы, извините, попадаете в категорию словоблудов. По моей ссылке:
Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

Где там хоть слово о нарезном короткоствольном оружии, применительно к "оружию самообороны"?

[Old]

Sölveig.

Ваша правда. Благодарю за разъяснения.

Следовательно, пистолет Марголина использовать для самообороны запрещено.

Но если нету свидетелей, то это заманчивый вариант.

[Sölveig]

Old

Следовательно, пистолет Марголина использовать для самообороны запрещено.

Нет, не запрещено. Просто он не подпадает под определение "оружие самообороны".
Статья 37. Необходимая оборона
Статья 39. Крайняя необходимость
Нигде не оговаривается, что можно применять, а что - нет. Что не запрещено, то - разрешено. Вот вопрос применения этих статей - предмет очень больших споров.

Old

Но если нету свидетелей, то это заманчивый вариант.

Для чего?

К вопросу о применении статьи о "необходимой обороне" в России.

Стрелявшую в метро студентку Александру Лоткову освободили по УДО
Калужский районный суд удовлетворил ходатайство об условно-досрочном освобождении студентки Александры Лотковой, осужденной на три года колонии за стрельбу из травматического пистолета в московском метро, в результате которой пострадали два человека, сообщает «Медиазона».

«Вопрос об УДО рассмотрен и решен судом положительно, Лоткова освобождена на 6 месяцев 7 дней раньше истечения срока наказания», — сказали агентству в областном судебном департаменте, находящемся в колонии, куда этапировали Лоткову.

Девушка сможет выйти через десять дней, если прокуратура не обжалует решение суда.

Как сообщил адвокат Лотковой, в сентябре администрация колонии одобрила прошение защиты об УДО.

20 марта 2013 года суд приговорил Александру Лоткову к трем годам колонии с учетом 10 месяцев, которые она до этого провела под домашним арестом. Лоткова была признана виновной в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью в результате конфликта, произошедшего 26 мая 2012 года.

По версии следствия, Лоткова открыла огонь из травматического пистолета, намереваясь защититить своих друзей, на которых напала компания нетрезвых молодых людей. Лоткова ранила двоих — Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова. По ее словам, на станции находились двое сотрудников полиции, но они ничего не предприняли, чтобы пресечь конфликт.

[Old]

Sölveig

Нет, не запрещено. Просто он не подпадает под определение "оружие самообороны".

Какой же тогда смысл в разделении оружия, применяемого для самообороны, на спортивное и травматическое, в контексте данного разговора (а не в контексте законодательства)? То есть, именно в практическом смысле.
Насколько понимаю, в обоих случаях суд будет, главным образом, оценивать степень риска и адекватность обороны.

[Sölveig]

Old

Какой же тогда смысл в разделении оружия, применяемого для самообороны, на спортивное и травматическое, в контексте данного разговора (а не в контексте законодательства)?

Смысл в том, что "оружие самообороны" и "спортивное", с точки зрения законодательства - разные вещи, с разными правилами приобретения, хранения и применения. С точки зрения устройства - тоже. Статья 37 УК РФ и статья 24 ФЗ "Об оружии" дают право гражданам применять оружие для самообороны. На пальцах: Ваш "Марголин" должен храниться в тире, Ваш пистолет(револьвер), заточенный под травматический патрон - должен быть при Вас неотлучно. Если на Вас навалились в тире и у Вас в руках оказался "Марголин" - закон не запрещает использовать его для самообороны (при условии её необходимости), вне тира он не должен оказаться, за исключением особо оговорённых в законе случаев (транспортировка, например). Оружие, Old, напрямую связано с законом и правоприменительной практикой и произвольно "обобщать и разделять" это - нелепое пустозвонство.

[Old]

Правильно ли я понимаю, что согласно "Правилам перевозки гражданского оружия" я должен каждый раз получать одноразовое разрешение милиции на перевозку своего "марголина" из домашнего сейфа в тир и обратно, если мой пистолет хранится дома, а я захотел пострелять?

[Sölveig]

Old

своего "марголина" из домашнего сейфа в тир и обратно, если мой пистолет хранится дома

Если Вы внимательно читали ФЗ РФ "Об оружии", то должны были обратить внимание на такую малозаметную деталь, что «ваш "марголин"» вообще не должен храниться у Вас дома.

На территории Российской Федерации запрещаются: ... 2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Old

разрешение милиции

И, кстати, может быть Вы не в курсе, но в России уже довольно давно не "милиция", а "полиция". )))))

[Sölveig]

Когда дома не страшно
Предлагается разрешить защищать свой дом всеми способами

Представители Ассоциации юристов России намерены серьезно доработать законопроект, фактически разрешающий гражданам защищать свое жилье всеми возможными способами. Граница дома может стать священной и неприкосновенной.


Соответствующий законопроект был внесен в Госдуму минувшей весной группой сенаторов и присоединившимся к ним депутатам. Документ помимо прочего предлагает четко прописать в Уголовном кодексе, что "не является преступлением причинение вреда лицу, посягающему на неприкосновенность жилища путем незаконного проникновения в жилище против воли проживающего в нем лица".

Иными словами, когда незваный гость ломится в дом, хозяин будет вправе остановить его любым способом. Ну а если грабитель вдруг при этом погибнет, значит, так ему на роду написано. У правоохранителей претензий не будет, дом - это святое.

Насколько эта идея популярна у граждан, говорить не надо. Тем не менее у правоведов к такому предложению отношение неоднозначное. Ряд серьезных замечаний к проекту высказало правительство страны в своем официальном отзыве. Поэтому недавно документом продолжила заниматься комиссия Ассоциации юристов России по конституционному законодательству и государственному строительству.

К работе подключен и экспертно-консультативный совет при Комитете Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству. "Сохраняющиеся жесткие позиции правоприменителей в данном вопросе в определенной степени нарушают право человека на жизнь, - сказал "РГ" ответственный секретарь комиссии Ассоциации юристов по конституционному законодательству и государственному строительству Дмитрий Кравченко. - Проблема заключается в слишком поверхностном восприятии данного права. Между тем во всем мире под правом на жизнь понимается целая система принципов, в том числе возможность достойного, безопасного, уверенного проживания. Проще это можно выразить в поговорке "мой дом - моя крепость".

частности, законопроект прописывает случаи, когда для обороны все средства хороши и кровь преступника не ляжет на защищавшегося человека. Например, карт-бланш предлагается дать при защите от изнасилования, когда насильник явно физически сильнее жертвы. Также документ предлагает внести в Уголовный кодекс отдельную статью, прописывающую использование технических устройств для защиты дома или участка, читай, капканов и различных ловушек. Проект вводит такой принцип: что бы ни случилось с тайным гостем, хозяин не виновен. То есть в своем доме можно ставить самые опасные ловушки. Правда, есть важные условия: границы владения при этом должны быть четко обозначены. И, скажем, на заборе участка ставить ловушки или пускать ток по колючей проволоке нельзя. Ведь пострадать могут и те, кто вовсе не собирался забираться в чужой огород.

В свою очередь в Верховном суде считают, что действующее законодательство по вопросам самообороны и так вполне достаточно. К тому же два года назад было принято постановление пленума Верховного суда, разъяснившее важные вопросы, связанные с правом граждан на защиту. Говорилось там и о тех же ловушках в доме. Пленум признал законным использование защитных приспособлений. При этом подразумевается, что незаконные ловушки устанавливать нельзя. Допустим, мины или гранаты на растяжках. Если же ловушки относительно невинные, то есть разрешенные законом, они имеют право быть.

Эксперты, работавшие над постановлением, объясняли тогда корреспонденту "РГ", почему, по их мнению, нельзя вводить в законе принцип, заранее снимающий с хозяина всякую ответственность за судьбу гостя. По их словам, есть опасность, что этим правилом начнут злоупотреблять, например, можно будет убить соседа, зашедшего за солью, и сказать, что была защита. И уж точно будут ссылаться на свое право "защиты жилья" хозяева, убившие гостей-собутыльников в ходе пьяной ссоры. "Более полной реализации потенциала статьи 37 УК РФ "Необходимая самооборона", как представляется, могло бы способствовать принятие и последовательная реализация комплекса мер организационно-правового характера, направленных на повышение информированности граждан об их праве на причинение вреда в состоянии необходимой обороны, а также на снижение количества ошибочных процессуальных решений, выносимых по соответствующей категории уголовных дел (включая их необоснованное возбуждение), - говорится в официальном отзыве Верховного суда России. - Однако соответствующие предложения в законопроекте отсутствуют".

Юристы, работаюшие над доработкой проекта, согласны, что одной из проблем здесь является человеческий фактор: у многих правоприменителей сохраняется консервативный подход. Сейчас комиссия АЮР готовит свои предложения по совершенствованию законопроекта и будет дальше продвигать инициативу.

Кстати, в Госдуме лежит еще один проект, внесенный примерно в то же время. Псковское областное собрание депутатов предлагает внести в статью "Необходимая самооборона" положение, по которому применение насилия к гражданину, незаконно проникшему в жилище или транспортное средство, не будет считаться преступлением. Не исключено, что комиссия АЮР учтет и некоторые предложения из данной инициативы.

Законопроект

Одним из самых громких дел по самообороне стала история студентки Лотковой, открывшей стрельбу из травматического пистолета в столичном метро. По ее словам, она защищала своих товарищей, у которых вышел конфликт с группой посторонних лиц. В результате были ранены два человека. Видеозапись инцидента была выложена и бурно обсуждалась в Интернете. Суд признал ее виновной и приговорил к трем годам колонии. Недавно Лоткова была освобождена условно-досрочно.

Еще одно громкое дело - приговор чемпионке по пауэрлифтингу Татьяне Андреевой. Она зарезала мужчину, который, по ее словам, пытался ее изнасиловать. Следствие не согласилось с такой версией. В итоге суд приговорил девушку к семи годам. Мнения по этому делу в обществе самые полярные.