[Helly]

Klerkon

Лично у меня никаких иллюзий относительно Абхазии и Южной Осетии не было никогда.

Не будем трогать Чечню, там все понятно.
А как на счет Приднестровья, которое рвется в Россию, и Крыма?
Обсуждать не будем, не в теме.
Иллюзии есть?

[Cyanide]

20 лет с начала войны: как чеченский конфликт изменил Россию

20 лет назад с безуспешной танковой атаки на Грозный и указа Бориса Ельцина о восстановлении конституционного порядка началась Чеченская война. Она значительно повлияла на изменения внешней и внутренней политики России, взаимоотношения центра и регионов, военное строительство, экономику страны, подводят итоги эксперты.

Запрос на силовиков

Окружение Бориса Ельцина замыслило в 1994 году быструю войну, которая поможет решить проблемы президента с рейтингом, вспоминает политолог Глеб Павловский. Российское население еще летом 1994 года тоже не ожидало от событий в северокавказской республике ничего страшного и радикального, поэтому введение войск, первые неудачи российской армии и жертвы стали настоящим шоком, говорит гендиректор ФОМ Александр Ослон. В 1995 году действия силовиков поддерживали около 20%, россиян, 15-20% говорили о безразличии к происходящим событиям, а подавляющее большинство выступало за мир, приводит он данные опросов того времени.

Именно после этих событий военные активно пошли в политику, а все, кто демонстрировал волю к наведению порядка и восстановлению мира, получали шансы на успех на выборах. С началом войны же взошли звезды генералов: Бориса Громова (в 1995 году прошел в Госдуму, а во время второй чеченской кампании избирался губернатором Московской области), Льва Рохлина (был одним из лидеров предвыборного списка провластной НДР) и Александра Лебедя. Последний занял третье место на президентских выборах, получил пост секретаря Совета безопасности. После подписания Хасавюртовских соглашений (август 1996 года) его рейтинг составил рекордные на тот момент 27%, напоминает Ослон.

После кризиса 1998 года почти все политики, чей рейтинг позволял претендовать на высший пост, были связаны с силовыми структурами. Премьерами последовательно становились вначале экс-директор Службы внешней разведки Евгений Примаков, а затем два бывших директора ФСБ Сергей Степашин и Владимир Путин. Причем Путина «разглядели» после вторжения террористов в Дагестан, взрывов домов в Москве и других городах и его жестких заявлений о борьбе с терроризмом, отмечает Ослон.

«Со времени Чеченской войны Россия стала постоянно жить как бы в условиях чрезвычайного положения, а оно требует и особых мер, и чрезвычайного лидера», – отмечает Павловский. По его мнению события в Чечне привели и к тому, что власти в конце концов взяли под контроль телевидение, в частности НТВ, чей тон в Кремле считали «пораженческим».

От федерации к унифицикации

«Ввод войск в Чечню предопределил унитарную модель развития России», – уверен Павловский. Хотя был и другой путь: Россия могла стать федеративным государством в правовом смысле этого слова, то есть регионы могли получать большую автономию, отмечает он.

После ельцинского «берите суверенитета столько, сколько сумеете проглотить» автономные республики приняли «суверенные» Конституции. К 1992 году многие регионы подписали с Москвой федеративные договора – отказавшись от собственной «суверенности» они получили «всю полноту государственной власти» на территориях (появились выборы своих президентов, республиканское гражданство) за исключением переданных центру полномочий. Татарстану был предоставлен особый статус. В 1996 году по инициативе президента Бориса Ельцина повсеместно вводятся прямые выборы глав регионов.

Усмирив Чечню, Путин взял курс на построение вертикали власти. Началось все с введения федеральных округов, во главе которых встали полпреды президента, вспоминает политолог Михаил Виноградов. Изменен порядок формирования Совета Федерации, в результате чего главы исполнительной и законодательной власти субъектов потеряли право заседать в верхней палате парламента и лишились неприкосновенности. Президент получил право отстранять от должности губернаторов. Начался процесс унификации регионального законодательства по федеральному образцу.

Уже в 2002 году о разрушении Путиным федерализма в России заявила бывшая премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер на встрече с лидером «Союза правых сил» Борисом Немцовым. Как раз тогда регионы лишились права самостоятельно определять тип избирательной системы.

Захват школы в Беслане стал еще одним обоснованием для централизации управления – по инициативе Путина отменялись выборы губернаторов, а президент получил право назначать и увольнять их «в связи с утратой доверия». С 2005 года Москва взялась за укрупнение регионов – в результате прекратили существовать шесть автономных округов.

По инициативе чеченского лидера Рамазна Кадырова федерализм лишился символичного атрибута – высшим должностным лицам регионов запрещено называться президентами (отсрочка сделана для Татарстана и Башкирии).

По инициативе экс-президента Дмитрия Медведева в 2012 г. выборы губернаторов восстановлены, но позже регионы получили право делать исключения - в результате по-прежнему напрямую не выбирают глав большинства кавказских республик, Крыма и Севастополя, в ноябре отменены выборы и в трех северных автономных округах.

Профессионализация армии

По сравнению с 94-м годом сильно изменился подход к комплектованию армии, отмечает член общественного совета при Минобороны Александр Каньшин. После развала советской армии не хватало офицеров на должности командиров низшего звена, вспоминает Каньшин, на фоне огромного числа уклонистов среди солдат срочной службы преобладали дети из неблагополучных семей и малообразованные призывники из сельских районов. Именно во время чеченских кампаний получила широкую поддержку идея контрактной армии, отмечает Каньшин.

Очевидные изменения после двух чеченских войн — переход от призывной армии к контрактной, существенное улучшение материально-технического обеспечения и заметное увеличение денежного довольствия солдат и офицеров, констатирует директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. «Во время юго-осетинского конфликта стало ясно, что армия извлекла серьезные уроки из чеченских кампаний», — говорит Пухов.

В октябре министр обороны США Чак Хейгел призвал американских военных быть готовыми «иметь дело с современной и боеспособной» армией России. Сегодня, по данным Минобороны, в российской армии служит уже 241 тыс. контрактников. Ими почти на 100% укомлектованы должности сержантского состава, боевые подразделения бригад специального назначения, батальонов ВДВ, морской пехоты, на 90% — должности, связанные с эксплуатацией сложной и дорогостоящей техникой, на 50% — должности технического персонала и водителей. Среднее денежное довольствие военнослужащих российской армии в 2014 году составило более 60 тыс. рублей.

Уже во время боевых действий в Южной Осетии основой тактики сухопутных войск России стало использование батальонных тактических групп — сформированых на базе полка или батальона соединений численностью 450–500 бойцов, укомплектованных собственной артиллерией, бронетехникой, а также солдатами и офицерами разных специальностей: разведчиками, саперами, связистами, корректировщиками и т.д. способных самостоятельно решать тактические задачи.

Расхождения с Западом

Российские власти в ходе кризиса на Украине не редко вспоминают, что во время чеченских кампаний их критиковали жестко и несправедливо, а в отношении украинских властей такой критики не слышно. «Когда мы боролись с международным терроризмом за территориальную целостность, а нам отказывали в этом праве. Чего я только не наслушался!», – вспоминал Путин в интервью ТАСС 23 ноября. В своей валдайской речи в октябре он отметил: «Запад если не поддерживал, то закрывал глаза, а я бы сказал – и поддерживал на самом деле информационно, политически, финансово вторжение международных террористов в Россию, мы этого не забыли».

Первую чеченскую кампанию тогдашний главный партнер России на международной арене – США – предпочитали считать внутренним делом России. Вторую кампанию, также признавая право Москвы на борьбу с террористами, Вашингтон уже не считал исключительно внутренним делом.

«В 1995-м нас неплохо принимали на Западе. Война в Чечне не мешала», – вспоминал Андрей Козырев в интервью Forbes, занимавший до конца 1995 года пост министра иностранных дел. Сменивший его на этом посту Евгений Примаков в 1999 году, за несколько месяцев до начала второй кампании,развернул свой самолет над Атлантическим океаном в знак протеста против начала бомбежек Югославии. По этому жесту принято проводить раздел во внешней политике России между ориентацией на США и началом многовекторности, отмечает член Совета по внешней и оборонной политике Сергей Ознобищев. К этому времени в отношениях было много других раздражителей, одни из главных – расширение НАТО на Восток, напоминает Ознобищев.

В 2000 году действия России уже жестко критиковались европейскими странами и парламентскими институтами. «Мы осуждаем то, что делал Милошевич в Косово и осуждаем то, что Россия делает в Чечне», – говорил министр иностранных дел Великобритании Робин Кук в 2000 г. В том же году Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) впервые приостановила права российской делегации . Второй раз это было сделано в минувшем апреле в ответ на присоединение Крыма. «Сейчас зеркальное отражение чеченской войны мы видим в событиях на Украине, только Россия выступает против тех методов, которые использовала там», – говорит Ознобищев.

Миллиарды на восстановление

«В 1995-1996 годах на восстановлении Чечни можно было заработать состояние: после первой войны в республике бесследно пропали 16 трлн неденоминированных рублей ($2,5 млрд), выделенных на восстановительные работы из федерального бюджета», – писала в 2004 году газета «Коммерсантъ». Неофициальное списание этих сумм прошло во время второй чеченской войны – все построенное на бумаге после первой войны оказалось разрушенным новыми боевыми действиями.

С начала нового восстановления Чечни в 2001 году в республику из различных федеральных источников поступает около 20 млрд руб. (около $300 млн по курсу 2001 года) ежегодно. С этого времени Чеченская республика начала жить в основном за счет федеральной целевой программы (ФЦП) «Восстановление экономики и социальной сферы на 2002 – 2007 годы». По данным Минрегионразвития, этой программе с 2002 по 2006 год в Грозный поступило 30,6 млрд руб. из федерального бюджета.

К концу 2008 года принята новая ФЦП «Социально-экономическое развитие Чеченской Республики на 2008 - 2012 годы» общей стоимостью 98,3 млрд руб., а финансовые вливания в эту республику из федерального центра выросли в 3,2 раза.

С 2012 года правительство не стало продлевать специальную программу по Чечне, переведя финансирование финансирование на госпрограмму «Развитие Северо-Кавказского федерального округа на период до 2025 года» общей стоимостью для федерального бюджета в 204,7 млрд руб. до 2020 года. Финансирование распределяется по целевому признаку между всеми регионами СКФО. В 20013 году глава Минфина Антон Силуанов, подводя итоги финансовой поддержки СКФО, утверждал, что общий уровень дотационности их бюджетов в 2012 году вырос на 20% против 5% в целом по России.

Из комментариев к происходящему в 2013 году главы Минрегиона Игорь Слюняев следовало, что пять лет действия различных федеральных программ в СКФО, по сути, ничего не дали. Уровень безработицы по-прежнему в два раза превышает средний по России. По данным Минрегиона, дефицит детсадов в СКФО составляет 35%, школами округ обеспечен только наполовину.

«Экономика Чечни не сильно изменилась за время от Дудаева до настоящего момента. Некоторые чиновники любят говорить, что дотации Чечни - это дань народу, пережившему войну. Там огромная бюджетная сфера, очень небольшой частный бизнес, который живет обслуживанием этого бюджетного сектора. Собственных доходов у Чечни практически нет. В 2013 году доля дотаций составляла 67%, а раньше было около 53%», – констатирует старший научный сотрудник института Гайдара Сергей Жаворонков.

http://top.rbc.ru/politics/26/11/201...b20f6a2105d2cc

[Katten]

Cyanide, на сайте недопустимо:

Цитирование в сообщениях статей или выдержек из статей и другой литературы, содержащих более 500 знаков.

[Old]

Katten

Cyanide, на сайте недопустимо: Цитата: Цитирование в сообщениях статей или выдержек из статей и другой литературы, содержащих более 500 знаков.

Для этого есть специальный раздел "Статьи".

В данном случае, Cyanide, и во всех подобных случаях, рационально давать ссылку на статью, цитировать оттуда короткие и важные, с Вашей точки зрения, фрагменты, и комментировать их.
Высказывать личное мнение о выложенном материале -- считается правилом хорошего тона. Всё-таки, здесь не "лента новостей", а Конференция.

---------------------------------------------------------------
По существу статьи.

Я был знаком с парнем, брат которого, командир танка, погиб в Первую чеченскую.
Он говорил: все понимали, что это безумие, заслать в Грозный сотню танков без пехотного сопровождения. Танк в городе может пальнуть не выше второго этажа, выше пушка не поднимается. Тем не менее, такой приказ был отдан, басмачи засели на 4-5 этажах и пожгли танки из гранатомётов.
Елицинско-россиянское правительство намеренно провалило военную операцию в Чечне. Они сознательно вырастили эту язву в России, вот и расхлёбываем до сих пор.

[Klerkon]

Cyanide

Уровень безработицы по-прежнему в два раза превышает средний по России. По данным Минрегиона, дефицит детсадов в СКФО составляет 35%, школами округ обеспечен только наполовину.

И это неудивительно: чеченцы никогда особо не рвались работать, тем более за гроши.

Что касается детсадов и школ, то своих детей они предпочитают обучать в России, а те, кто побогаче — на Западе...

Old

все понимали, что это безумие, заслать в Грозный сотню танков без пехотного сопровождения

Равно как и начинать, пускай и «гибридную», но все-таки войну, против соседнего государства, предварительно не запретив у себя т. н. «свободную продажу» национальной валюты тех стран, которые активно поддержали последнее...

За 20 лет в «Россиянии» в принципе — мало что изменилось...

[Old]

Klerkon

Продажу валюты нельзя просто так запретить.
Потому что все мировые валюты тесно связаны между собой. И этой связью определяется их стоимость (взаимный курс валют). Простой запрет на продажу баксов в России обвалит курс рубля, сделает рубль неконвертируемым.

Курс рубля, в настоящий момент, косвенно привязан к доллару: чем больше Россия может зарабатывать долларов, тем "крепче" рубль.
Нужно сначала изменить эту пагубную зависимость, чтобы отвязаться от бакса.
Надо определять стоимость рубля или ВВП страны, или хотя бы размером гос. бюджета и его выполняемостью. Но пока это не сделано. Поэтому свободное обращение валют запрещать нельзя. Так уж выстроили Россиянскую экономику...

[Cyanide]

Полтриллиона после войны: сколько потрачено на восстановление Чечни

Чеченский конфликт дорого обошелся России: две войны, массовые кровопролития, десятки тысяч смертей, в том числе мирных жителей, похищения, разрушенные города и села и сотни миллиардов рублей на восстановление разрушенного хозяйства. РБК на основе расчетов агентства S&P проанализировал, как эти вливания отразились на материальном благосостоянии и доходах жителей республики.

20 лет назад, в середине декабря 1994 года началась Первая чеченская война. Точную сумму расходов на республику с начала конфликта подсчитать невозможно: до 2000 года Чечня находилась вне бюджетной системы России – в республике не было ни налоговой службы, ни казначейства, распределяющего бюджетные ресурсы.

За 13 лет, начиная с 2001 года, только из федерального бюджета в Чечню было направлено в виде субсидий, субвенций и дотаций более 464 млрд руб., причем в последние десять лет безвозмездные перечисления составляют в среднем 59 млрд руб в год. Наибольшей доли в общем объеме трансфертов регионам помощь республике достигла в 2007 году.



Значительная часть средств была выделена в рамках специальных федеральных целевых программ. Первая из них, «Восстановление экономики и социальной сферы Чеченской Республики», действовала с 2002 по 2007 годы. По ней из федерального бюджета было выделено 41,5 млрд руб. В результате были восстановлены 71 школа, 70 медучреждений, 48 км магистральных теплотрасс, более 484 км электрических сетей, 428 объектов связи, жилые дома общей площадью 679,1 тыс. кв. и другие объекты.

В 2008 году правительство утвердило новую ФЦП «Социально-экономическое развитие Чеченской республики на 2008–2012 годы» с общим финансированием в 124 млрд руб, региональный бюджет вносил в нее около 4 млрд руб. Ею было предусмотрено обеспечение роста ВВП и объема промпроизводства, создание социальной инфраструктуры и более 95 тыс. рабочих мест. Отдельно в регион привлекались средства в рамках федеральных адресных инвестиционных программ, рассчитанных и на другие регионы.



Помимо восстановления экономики федеральные власти возмещали ущерб жителям республики. Первые выплаты компенсаций начались в 2003 году, в 2011 году представитель комиссии по выплатам Султан Исаков оценивал число заявителей в 165 тыс. человек. Большинство из них получили за утерянное имущество компенсационные выплаты порядка 350 тыс. рублей. Последние компенсации были выплачены в 2012 году: последние 9600 заявителей в общей получили сложности 3,4 млрд руб.

С 2008 по 2012 годы в республике сократилась безработица: с 299 до 170 тыс. человек. За этот же период созданы 15,8 тыс. учебных мест.

http://daily.rbc.ru/special/economic...e596f43c5437ee

[Klerkon]

Old

Нужно сначала изменить эту пагубную зависимость, чтобы отвязаться от бакса.

Разве это возможно в принципе?

[ONDERMAN]

Klerkon

Разве это возможно в принципе?

ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ

[Cyanide]

Ещё немного из истории войны в Чечне...

Первая война

20 лет назад президент России Борис Ельцин объявил о начале военной операции по восстановлению конституционного порядка в Чечне. Так конфликт c сепаратистами перерос в кровопролитную гражданскую войну, первой жертвой которой стало демократическое будущее новой России.


С чего началась чеченская война?

Старт этому процессу был дан во время «августовского путча», когда партийное руководство Чечено-Ингушской автономной республики поддержало ГКЧП. В ответ на это 6 сентября 1991 года лидер общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН) бывший генерал авиации Джохар Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур. Отряд национальной гвардии захватывает здание КГБ республики, убив одного сотрудника. Хранившееся здесь оружие — две тысячи автоматов и два миллиона патронов — попадает в руки отряда Джохара Дудаева. В этот же день дудаевские гвардейцы штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио. Более 40 депутатов было избито, а председателя грозненского горсовета Виталия Куценко выбросили из окна, в результате чего он погиб.

полностью читать здесь (имеется большое кол-во фотографий) - http://www.istpravda.ru/pictures/12424/

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Хранившееся здесь оружие — две тысячи автоматов и два миллиона патронов — попадает в руки отряда Джохара Дудаева.

Тут следует ещё раз вспомнить, что Дудаев был не просто горный бандит верхом на ослице и с ножом в зубах - это был подготовленный в советское время генерал, профессиональный военачальник.

[Wings Of Hate]

И в греческих мифах, и в Ветхом Завете, и у античных историков Закавказье упоминается как очаг возникновения обработки металла. Археологические находки подтверждают, что именно Грузия является прародиной металлургии. И сейчас в Грузии добывают марганец, медь, железо, мышьяк, вольфрам, золото, ртуть, литографский камень и мрамор.

(с) Дэвид Ленг

Для меня существует только один Кавказ - христианский. Следовательно только одно-единственное Кавказское государство - Грузия, расположенное отчасти на Большом Кавказе, отчасти на Малом. Соседняя Армения это уже не совсем Кавказ, так как она расположена на Армянском нагорье и сливается с Малым Кавказом, а большая ее часть расположена не на Кавказе, и даже не в Закавказье.

[Klerkon]

Wings Of Hate

Для меня существует только один Кавказ - христианский. Следовательно только одно-единственное Кавказское государство - Грузия, расположенное отчасти на Большом Кавказе, отчасти на Малом. Соседняя Армения это уже не совсем Кавказ, так как она расположена на Армянском нагорье и сливается с Малым Кавказом, а большая ее часть расположена не на Кавказе, и даже не в Закавказье.

Как Вы, в таком случае, оцениваете принципиальную возможность нормализации российско-грузинских отношений и восстановления русско-грузинских связей? Особенно на фоне недавних выступлений грузинской оппозиции в Тбилиси?

Считаете ли Вы, что современная Грузия имеет для русских людей намного большее значение, чем, к примеру, Сирия или Венесуэла? Всё-таки Грузия страна православная, тогда как сирийцы, в массе своей, мусульмане, а венесуэльцы - католики.

[Wings Of Hate]

У них просто выбора нет. Как гласит старая русская поговорка: из двух зол...

Считаете ли Вы, что современная Грузия имеет для русских людей намного большее значение, чем, к примеру, Сирия или Венесуэла? Всё-таки Грузия страна православная, тогда как сирийцы, в массе своей, мусульмане, а венесуэльцы - католики.

Конечно. Как не крути, грузины и русские уже много веков живут бок о бок и как-то авживают среди полчиз басурман.

[Wings Of Hate]

Весна 1918 года. После победы в Октябрьской революции, полумиллионная русская армия покидает Кавказский фронт и оставляет занятые в ходе первой мировой войны области… Против турок остаются лишь небольшие армянские и грузинские части на фронте. Спешно в Армении и Грузии формируются новые части, чтобы в случае турецкого наступления отстоять Закавказье. Андраник Озанян обращается с призывом к населению Армении о создании Всенародного фронта против турецкой опасности.... Как только становится очевидным, что русская армия покинула кавказский фронт, османы нарушают договор о прекращении боевых действий и переходят в наступление. Не встретив сильного сопротивления, турецкие войска захватывают опустевший ещё в 1915 году Эрзурум и подходят к Сарыкамышу. У Сарыкамыша турецкой армии оказали сопротивление армянские усиленные войска стрелкового корпуса. В течении месяца продолжались жестокие бои. Затем пришёл приказ закавказского правительства о том, чтобы сдать туркам без боя Карс с его почти неприступной крепостью и отойти в район Александрополя... Это серия выпусков война в деталях на Последнем Бастионе. Сардарапат, Баш-Апаран, Каракилис - три грандиозные битвы войны, где армяне и турки не брали друг друга в плен.

Документалка здесь. https://www.youtube.com/watch?v=LwYQcKg6Cig

[Wings Of Hate]

Андрани́к Торо́сович Озаня́н (арм. Անդրանիկ Թորոսի Օզանյան, 25 февраля 1865 года, Шапин-Карахисар, вилайет Сивас, Османская империя — 31 августа 1927 года, Ричардсон-Спрингз, штат Калифорния, США) — один из лидеров армянского национально-освободительного движения конца XIX — начала XX веков, национальный герой армянского народа. Также известен как полководец Андраник (арм. Զորավար Անդրանիկ, Зоравар Андраник), генерал Андраник (в Российской империи) и Андраник-паша (в Османской империи). 23 января 1918 года получил чин генерал-майора.

Как известно, когда турки запланчировали массовое книтожение христианского населения Турции, а дело происходило во время Первой мировой, как известно, то они призывали все военнообязанных армян в армию, где убивали прямо в казармах. Так, они уничтожили практически всех боеспособных мужчин по моей материнской линии. Парни просто пропали без вести.
Андраник, пользуясь своим положением нагло входил в турецкие казармы и резал турок прмо у себя дома. В турецким статьях его называют карателям турок и наматывают сопли на хобот в своей склизкой манере.

[Wings Of Hate]

тогда как сирийцы, в массе своей, мусульмане

Я даже не знаю, сколько сейсас осталось настоящих сирийцев. Сирийцы это не сирийские арабы. Сирийцы народ намного более древний (не арабский), по языку и в целом более родственный филистимлянам и арамеям. Филистимляне это тоже совсем не то, что современные палестинцы.
Современное население Сирии, Ливана, а также Ирака это сильно ассмилированное арабами автохтонное население этих стран. Родина арабов находится совсем в другом месте - в районах современного Йемена и Саудовской Аравии.
P.S. Палестинцы даже сейчас, во время переодических террактов в Израиле, ездят сюда, пересекая границу и работают в Израиле. Война войной, а бизнес бизнесом.
У них так, у нас - по-другому.
В этом конфликте виноваты обе стороны, но одно сказать можно точно: после того, как арамеи канули в лету эта земля - земля евреев. А Палестина практически никогда не была автономной и по жизни была и есть переходящая их рук в руки. Во времена древнего Израиля никаких палестинцев в том виде, в которых мы видим их сегодня не существовало.
Также, даже арабских террористов лечат в израильских больницах.
Ну а поведение палестинцев вообще нельзя ничем оправдать. Они насилуют заложниками сутками напролет, у них в ведь с этим делом совсем туго + отсталые они, а развиваться им не дают, в том числе и свои же. Ни одна из арабских стран не принимает их в отличие от Израиля, который принимает людей, которые являются (или имеют отношения к евреям) до третьего поколения. Таким, образом, многие из граждан Израиля не евреи вовсе.
Арабы, в свою очередь, разные. Ливанские арабы и арабы Египта по сути два отдельных народа, относящихся к арабской группе народов. Они отличаются и внешне. Я общался с адекватными арабами и друзами из Иордании, Ирака и других стран. Часто в моем гестхаусе останавливаются выходцы из Ливана и прочих арабских стран.
Но местные арабы, особенно молодое поколение, такое склизкое, изворотливое, трусливое и злобное, что легче им прописать двоечку, чем что-либо объяснять.
И я не думаю, что кто-то захочет оказаться среди сотни палестинцев, пусть даже мирных граждан, в одиночестве, без поддержки, особенно если вы сексуальная молодая девушка. Понятное дело, что с вами сделают...
Просто разные народы находятся на разном уровне развития. Арабы не хуже и не лучше остальных, они просто более отсталые, а их лидеры не дают своим же развиваться. Поэтому на выхлопе мы получаем то, что получаем.
Но я же не Иисус Христос. Я хоть и могу подставить щеку под удар, но пусть потом мой ппонент на обижается. Бог простит, я нет. (с) Володя Яковлев / Полицейский с Рублёвки.
В Грузии даже в момент особого накала отношений между РФ и Грузией, когда подавляющее большинство народа было против Российско власти, русские тем не менее свободно гуляли в любое время суток, и везде. Сейчас некоторые приезжие русские уже даже на грузинском учаться разговаривать. Украинцы у нас тоже есть ,но намного меньше - им сложнее к нам приезжать. А русских в Тбилиси очень много.
Даже националисты, которые просто не желают разговаривать по-русски (таких мало, обычно они просто русского не знают, та как сами в Тбилиси приезжие) все равно они не задевают русских, тем более девушек, по расовому/внешнему признаку.
С другой стороны у нас много приезжих с каких-то левых стран, ходят в чадре, иногда даже в таких масках, что аж страшно может стать - как рыцарское забрало. А молодое поколение и вовсе не помнит и не знает, что турки это извечные враги не только армян, но и грузин.
У меня позиция простая, логическая и полностью оправданная: я антипутинист, он уже натворил достаточно для нескольких пожизненных заключений. Но я не против, и даже за то, чтобы в столице Грузии как и всегда было бы в том числе и русское население.
P.S. Лишь только по отношению к турецким взрослым мужчинам и всякому сброду типа ИГИЛа я полностью непримирим. Думаю, понять мою позицию можно.

[Wings Of Hate]

Сейчас идет пропаганда, как впрочем и всегда. А более совершенные и многочисленные СМИ напортив путают ситуацию, а не проясняют ее. Я верю только очевидцам. Тому что сами русские говорят о режиме современной РФ, о том что говорят украинцы об Украине и о том что я вижу в тех странах, в которых живу. Ну и конечыно же важно кто говорит + я всегда все перепроверяю. "Не верь, не бойся, не проси" - так меня учили с дества. :-)
Например, недавняя война в Арцахе... Не воевали там азербайджанцы или по крайней мере почти не воевали. Сначала они пустили на наших ребят свои национальные меньшинства, талышей и прочих, а потом под конец вступил в действие турецкий спецназ, это уже тогда, когда у армян кончились патроны, чтобы их отстреливать. Эту войну хоть мы и просрали но она в лишний раз доказала, что турки, азербайджанцы и иже с ними это не вояки. Если вооружить армию Арцаха, я не говорю уже про армию самой Армении, до зукбов, как например израильскую, и не мешать ей, то мы возьмем обратно и Арцах, и Азербайджан и всю Турцию.
Азербайджанцы разве что дронами управлять могли после обучения этому "мегасложному" делу израильскими военными. За это конечно у меня отдельные предъявы к Израильскому руководству, но они (если не фанатики, и вменяемые) прекрасно понимают, чье мясо кошка съела и многие сами не любят Нетаньягу. Было множество протестов "Биби, вон!", и сейчас то и дело происходят демонтсрации. Но вся семья этого Биби - мафия и срать хотела на возмущенных. Но для меня Биби, Путин и Сталин люди одной категории. Гитлера я специально не упомянул, потому что у него было то, чего не было и нет у вышеупомянутых людей - искренний патритизм, и своих он жалел. Эти не жалеют. Молодых ребят, включая девчонок, пускают в Палестину на убой. Сами продают запрещенное садистическое оружие (белый фосфор) нашим ОБЩИМ врагам.

Сейчас идет усиленная исламизация человечества. Мусульмане обхъединяются под идеями панисламизма, но турки выделились и здесь, за то их не любят другие мусулмьане, например арабы - турки не панисламисты, а пантюркисты.
"Серые волки" это ничто иное как новое лицо младотурецкой партии.

[Karamurza]

[QUOTE=Wings Of Hate;369325]... Парни просто пропали без вести.
Андраник, пользуясь своим положением нагло входил в турецкие казармы и резал турок прмо у себя дома. ...

...они уничтожили практически всех боеспособных мужчин по моей материнской линии. Парни просто пропали без вести. ...
Ну и в рот их е.ать.

Андраник, пользуясь своим положением нагло входил в турецкие казармы и сосал у турок прямо у себя дома.

[Wings Of Hate]

фу как противно, в рот, кого-то там е...ать. Турок показал себя во всех красе.

Андраник, пользуясь своим положением нагло входил в турецкие казармы и сосал у турок прямо у себя дома.

Андраник входил в турецкие казармы и резал вас как овец у себя же дома.
Об этом даже ваши лживые источники вовсю верещат. А твое место - на коленях. Не понять это может только самый отсталый человек.



Клеркон, ты вот такого хъочешь для своей страны? Предавая союзников к вам назлынут "серые волки" и тогда мама не горбй. Есть такое понятие как демографическое оружие. Мне больно,а тебе?