[Verda]

В Красноярске прошла акция протеста против памятника Иосифу Сталину. После того, как депутаты
предложили установить в городе мемориал советскому вождю, один из местных жителей, успешный
бизнесмен, вышел с одиночным пикетом к зданию городского совета, где сегодня, 24 марта,
проходит внеочередная сессия.
По информации портала Dela.ru , президент управляющего совета группы компаний "Сибирина"
Сергей Волков стоял в ватнике, как у заключенного исправительно-трудовых лагерей, и держал
плакат с надписью: "Сталин - это трагедия моей семьи. Депутаты, не делайте больно". По его
словам, он пробыл у здания примерно час.
Волков рассказал, что хотел подарить депутатам телогрейку и кусок колючей проволоки, однако те
подношение не приняли. "Депутаты стеснялись такого подарка, убегали, грубили", - поведал
бизнесмен. Волков рассказал, что особенно агрессивно отреагировал депутат фракции "Патриоты
России" Владимир Кондрашев, который пытался прогнать протестующего.
Депутаты горсовета выступили с инициативой установить памятник Сталину еще в середине марта.
Они указывали, что скульптура в виде бюста должна появиться "в преддверии празднования 70-
летия Великой Победы над фашистской Германией". По данным местных журналистов, бюст уже
был отлит в бронзе на средства жителей Красноярска и находится в региональном комитете КПРФ.
Как пишет "Новая газета" , презентация 350-килограммового бронзового бюста состоялась в центре
Красноярска еще в 2005 году. Представитель "Мемориала" Валерий Хвостенко тогда предложил
воздвигнуть рядом с бюстом стелу с именами расстрелянных и репрессированных. Однако тогда
власти города установку памятника не санкционировали.
В коммунистической партии уже заявляли , что считают "странным" и "диким" отсутствие в Москве
памятника Сталину, 30 лет руководившему страной. В свою очередь, правозащитники и московские
чиновники к установке монумента советскому вождю отнеслись скептически, назвав инициативу
"эпатажной" и "провокационной". Ведь именно на период, когда Сталин руководил Советским
союзом, пришлось создание и расцвет ГУЛАГа.
За годы террора только в Москве были репрессированы более 40 тысяч человек. В Красноярском
крае жертвами сталинских репрессий стали не менее миллиона человек.
Согласно опросам , примерно 40% россиян возлагают ответственность за произошедшее на Сталина
и на его окружение. Большинство россиян (53%) считают, что подобному нет оправдания.
Однако образ Сталина, культ личности которого был развенчан, а деяния раскритикованы после его
смерти, все еще находит поклонников. В Тверской области задумали открыть музей Сталина, а
памятники вождю могут появиться в Орле и, по данным "Комсомольской правды" , даже в Сочи.
А в начале марта этого года стало известно, что единственный в своем роде музей ГУЛАГа
"Пермь-36", с недавних пор перешедший от некоммерческой организации под полный контроль
государства, будет кардинальным образом изменен: все упоминания о репрессиях и Сталине
исчезнут . Не оставлена и инициатива о переименовании Волгограда обратно в Сталинград.


http://www.newsru.com/russia/24mar20...rskstalin.html

[Совки так и хотят утянуть всю Россию назад в пршлое - в трясинное болото. >Шаг вперёд, два шага назад< - точнее не скажешь. Мрак!]

[Svrgh]

Verda

президент управляющего совета группы компаний "Сибирина" Сергей Волков стоял в ватнике, как у заключенного исправительно-трудовых лагерей,

ему Родина высокий пост доверила, а он - в ватнике стоял, целый час.
А потом полетит в Ниццу или в Альпы, кутить с проститутками. Причем в модных шмотках. Или даже в смокинге для начала. Какое двуличие!

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ:

Verda

За годы террора только в Москве были репрессированы более 40 тысяч человек. В Красноярском крае жертвами сталинских репрессий стали не менее миллиона человек.

В Европейской части России - живет около 80% населения. А за Уралом - всего около 18 млн, в том числе на Дальнем Востоке - 6 млн чел.

Вот как так оказалось, что за годы репрессий (общепринято, что это 20-ти летие - 1934-1953 гг) - в Москве репрессировано "всего" 40 000, а в Красноярском Крае, где народу в 3 раза, меньше чем в Москве - аж миллион???

Опять либералы с-3,14-дели??

PS
Для сравнения, с Красноярским Краем: официально установлено, что от репрессий пострадало в Пермской и Свердловской областях 15 000 человек. Под Екатеринбургом по этому поводу есть мемориал с количеством репрессированных

[ONDERMAN]

Verda

В Красноярске прошла акция протеста против памятника Иосифу Сталину

В прошлом году был в Волгограде\Сталинграде\Царицын\Там целый культ Иосифа Виссарионыча.....на втором месте после Мамаева кургана......А памятника нет....что удивительно.

[Klerkon]

Verda

За годы террора только в Москве были репрессированы более 40 тысяч человек...

Если принять за начало репрессий 1931 г., а за конец год смерти Сталина, т.е. 1953-й, то для миллионного города это не так уж и много.

Verda

В Красноярском
крае жертвами сталинских репрессий стали не менее миллиона человек.

А вот это уже — полный БРЕД. Во всем Красноярском крае даже в год смерти И. В. Сталина проживало раза в 2 меньше. Даже если учитывать заключенных, ни о каком «миллионе» не приходится говорить.

[Verda]

Так откровенно выражать симпатию Сталину и сталинистам - за гранью понимания человеческого сознания. Я поняла одно- вас не трогают загубленные судьбы репрессированных. Вам важнее цифры и идолопоклонство кровавому диктатору. Я давно догадывалась о мазохистских наклонностях советикусов - ну.. вот жаждют они плетки. [Мрак].


P.S.
ONDERMAN, Вы действительно ностальгируете или это сарказм? Хотелось бы знать Вашу точку зрения на советскую эпоху и сталинизм.

[Klerkon]

Svrgh

как так оказалось, что за годы репрессий (общепринято, что это 20-ти летие - 1934-1953 гг) - в Москве репрессировано "всего" 40 000, а в Красноярском Крае, где народу в 3 раза, меньше чем в Москве - аж миллион???
Опять либералы с-3,14-дели??

Вообще постоянно муссируемые либералами фантастические цифры сталинских репрессий, которые, однако, сами по себе являются несомненным ФАКТОМ новейшей истории нашей страны, сильно дискредитируют практически всех оголтелых «антисталинистов», причем не столько в глазах тех, кого они считают «агрессивно-послушным большинством», но и тех, кто по своему социальному положению, уровню образования и культуры однозначно может быть отнесен к «творческому меньшинству». Все больше ученых, писателей, композиторов, актеров театра и кино и даже журналистов отходит от крайних оценок сталинизма и личности самого вождя, предпочитая более взвешенные оценки, основанные на фактах, а не эмоциях.

Чем больше в СМИ, на телевидении, радио, в Интернете будет тиражироваться «высосанных из пальца» цифр и количественных данных, тем больше сторонников будет у инициаторов как восстановления культа личности вождя покойного, так и установления культа личности вождя нового...

[Svrgh]

Verda

Так откровенно выражать симпатию Сталину и сталинистам - за гранью понимания человеческого сознания. Я поняла одно- вас не трогают загубленные судьбы репрессированных. Вам важнее цифры

Верда, а я так понял, тебе важнее мифология?? - любая, которая совпадает с твоим искаженным вИдением эпохи и мира вокруг - или всё-таки факты, которые опираются на пресловутые ЦИФРЫ? которые ты презрительно отвергаешь?

а дважды два всё еще четыре? или тебе когда-нибудь станет невыгоден и этот расклад, в пылу твоей анти-конструктивной малограмотной риторики?

[Klerkon]

Verda

Хотелось бы знать Вашу точку зрения на советскую эпоху и сталинизм.

В Советской эпохе однозначно было как ПЛОХОЕ, так и ХОРОШЕЕ. Плохое в ней было всегда, и наиболее наглядно описано не в слащаво-публицистических книжках А. Солженицына, Е. Гинзбург, В. Шаламова и пр., а в неприлично-натуралистичной книжке Вяч. Майера (Некраса Рыжего) «Че...а. Очерки тюремных нравов» (1992, переизд. 1995).

Сам по себе факт массового уничтожения невинных людей мало у кого вызывает сомнения. Поэтому публичная установка памятников, бюстов Сталину была бы сегодня ОШИБКОЙ.

Однако из этого вовсе не следует, что, возмущаясь реальной жестокостью сталинистов-большевиков, следует подтверждать свои чувства вымышленными цифровыми данными насчет «миллионов погибших в Красноярском крае» и т. п.

Несколько лет тому назад известный журналист А. Г. Невзоров называл реальные объемы репрессий в СССР в 1930-1940-х гг., основываясь на научных данных, а не голословных суждениях. Но даже если названная им цифра в 700 тыс. посаженных и 100 с небольшим тысяч расстрелянных — сильно занижена, все равно — общее количество погибших непосредственно от репрессий никак не может превышать 6 млн. чел. Об этом свидетельствуют данные ученых-демографов и статистиков.

Это, конечно, весьма внушительная цифра, особенно если учесть, что на Сталине и его окружении лежит и тяжкая вина за едва не ПРОИГРАННУЮ в 1941-м и в 1942-м войну. Колоссальные потери Красной Армии в 1941-1945 гг. также свидетельствуют отнюдь не в пользу «великого полководческого таланта» покойного вождя, который, в конечном итоге, оказался банально обманут «хитрым» Адольфом Гитлером (а в реальности — Черчиллем и британскими масонами, сумевшими таки стравить два тоталитарных режима).

Однако, в конечном итоге, Сталину удалось не только исправить свои ошибки, но и выиграть тяжелую войну, возглавив народ-победитель. Пускай невероятно высокой ценой, но все-таки — ПОБЕДИТЕЛЬ, этого не отрицал даже В. П. Астафьев в своей книге «Прокляты и забыты».

Несомненной заслугой вождя стали и его дипломатические способности, позволившие привлечь помощь союзных промышленно развитых капиталистических стран. По мнению многих авторитетных специалистов-историков, Советский Союз, особенно после летнего разгрома 1942 года, без ленд-лиза и военно-технической поддержки США, Великобритании, Канады и пр. стран, в одиночку победу над гитлеровской Германией одержать бы не сумел. Тегеранские, ялтинские соглашения — несомненная заслуга Сталина и его дипломатии.

[Svrgh]

Klerkon

который, в конечном итоге, оказался банально обманут хитрым Адольфом Гитлером (а в реальности Черчиллем и британскими масонами,

Сталин не был обманут. Вернее не только Сталин обманывался в предположениях насчет своих врагов.
Враги - (англосаксы и немцы) - обманывались и сами. И не могли очень часто предвидеть ходов Сталина.

В итоге немцев устранили на 50 лет с шахматной доски. Мир поделили англосаксы и русские.
Вот Горби и Ельцина - да, обманули и очень сильно. И Россия за 10 лет понесла потери - превышающие военные потери в ВОВ а убытки - от развала промышленности и инфраструктуры - в несколько раз большие, чем в ВОВ.

Безо всяких репрессий.

[Klerkon]

Svrgh

Россия за 10 лет понесла потери - превышающие военные потери в ВОВ а убытки - от развала промышленности и инфраструктуры - в несколько раз большие, чем в ВОВ.

Это — очевидный ФАКТ.

[Verda]

Изучайте циферки хотя бы по wikipedi'_ и (((
Хотя.. я не думаю, что это что- то изменит в советском мЫшлении. Просто.. напрашивается догадка.. этих же людей *кто-то* расстреливал, *кто-то* охранял..- выходит и у *них* есть *потомки*.. которые благодарны *тем* за их *счастливое советское детство* . Тема для размышления.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%...E5%F1%F1%E8%E8

[Klerkon]

Verda

циферки хотя бы по wikipedi

"Циферки в википедии", за очень малым исключением, являются вымышленными и не подтверждаются данными источников, в первую очередь архивных документов.

Инициатива же красноярских коммунистов-сталинистов сама по себе далеко не "нова": с подобной не раз выступали в Москве, Волгограде и многих др. городах.

[Verda]

Вы настолько заигрались с заумствованиеи "циферек", что просто дико вас читать!!- >>подумаешь : шесть миллионов - по сравнению..<<
"Ноги" развала 90-х по-любому растут из совка!!- сколько это повторять? - не хотите признавать своего молчаливого причастия к этому факту?..Сколько лучших людей погибло в репрессиях!! А сколько революция уничтожила и заморила голодом людей!!
Рассуждают о "хорошем" в совке.. Было бы давно намного лучше, если бы не совковое мракобесие.

[Svrgh]

Verda

Изучайте циферки хотя бы по wikipedi'_ и ((( Хотя.. я не думаю, что это что- то изменит в советском мЫшлении.

Верда, ты зациклилась на слове "совок" - Хотя всеми признаками классического сферического совка в ваккуме - обладаешь ты.
Ты - малограмотна, малоинформирована, зациклена на одной проблеме, твои доводы - часто нелогичны, некорректны и необьективны. Ты отрицаешь очевидные но невыгодные тебе факты и не хочешь критически подходить к недостоверным ляпам в твоих (цитируемых тобой) источниках.

В таких условиях спорить с твоим невежественным и воинствующим упрямством осла - непродуктивное времяпровождение.

Последний раз:
В твоей ссыkке - там простыня на несколько десятков страниц. Может быть ты дашь конкретику, собственную цифру??
А я - посмотрю, что ты вообще знаешь. А тыкать собеседника в гугл или к википедикам - это извини, моветон )))

На википедию в приличном обществе не ссылаются как на достоверный источник, ты вообще в курсе?

[Verda]

Klerkon

"Циферки в википедии", за очень малым исключением, являются вымышленными и не подтверждаются данными источников, в первую очередь архивных документов.

Инициатива же красноярских коммунистов-сталинистов сама по себе далеко не "нова": с подобной не раз выступали в Москве, Волгограде и многих др. городах.

Вот вы со своей дотошностью к циферкам, не хотите замечать, как раскручивают другие мифы!
И никто вам не даст точных цифр! По-вашему получается, что не было и самого факта репрессий?.. Всё - всем советикусам - спите спокойно дальше, можете даже не выходить из " транса" - это уже для вас нормальное состояние. Вы слишком толстокожи, чтобы сопереживать произошедшему с нашим народом.

Svrgh

моветон )))

Напоследок. Тебе. *Моветон* это - ты! - со своим нафталиново-бабским *моветоном*)))- по наследству от бабушки досталось?))))

[Svrgh]

Verda

Тебе. *Моветон* это - ты! - со своим нафталиново-бабским *моветоном*)))- по наследству от бабушки досталось?))))

упрямость ослицы - это моветон.

А Бон Тон - к тебе не относится. Я это понял давно, когда ты по Бесу работала.
Что ж, пользуйся моими наработками и тем что я тебе понаписал )))

И кстати, ПЕРЕЛОГИНЬСЯ. Ты спалилась )))

[Old]

Verda

В коммунистической партии уже заявляли , что считают "странным" и "диким" отсутствие в Москве памятника Сталину, 30 лет руководившему страной.

Пусть коммунисты штудируют себе в утешение безнадёжно устаревшего экономиста Мордехая и сумасшедшего социального философа Маркса.
Коммунизм возможен только в их головах, а на практике эта социальная утопия несовместима с жизнью, во всяком случае -- белого человека; китайцы и тараканы ухитряются как-то жить тысячами в одном бараке.

Место бюсту Сталина -- в музее, а не на площади.
Потому что на площадях нужно ставить памятники национальным героям и гениям, достойным подражания.

Klerkon

Однако, в конечном итоге, Сталину удалось не только исправить свои ошибки, но и выиграть тяжелую войну, возглавив народ-победитель.

Войну выиграл народ. Большими жертвами. Буквально, бригадно-авральным методом. Мне рассказывали: "Ко дню рождения Вождя надо было взять холм. И погнали солдат, пока не добились цели. Мой дед погиб в день рождения Сталина".
Это не жертвы репрессий, это формально жертвы войны.

Klerkon

Несомненной заслугой вождя стали и его дипломатические способности, позволившие привлечь помощь союзных промышленно развитых капиталистических стран.

Он был политиком, да. Нужно учитывать, однако, что развитые кап. страны всерьёз опасались объединённой Германии, и были рады устранить эту проблему чужими руками.
На мой взгляд, несомненная заслуга Сталина состоит в том, что он задавил сумасшедших идеологов коммунизма и мировой победы пролетариата, во-первых, а во-вторых, он в сжатые сроки модернизировал страну. Этим занимался он для себя-любимого, тут не надо строить иллюзий.

Verda

"Ноги" развала 90-х по-любому растут из совка!!- сколько это повторять? - не хотите признавать своего молчаливого причастия к этому факту?..Сколько лучших людей погибло в репрессиях!! А сколько революция уничтожила и заморила голодом людей!! Рассуждают о "хорошем" в совке.. Было бы давно намного лучше, если бы не совковое мракобесие.

Этот э-э... "Совок", как вы его называете, в разные периоды был разным.
Единый, неприятный и унылый "Совок" существует только в представлении особ женского и среднего пола, которые мечтают выгодно выйти замуж за рубеж. И у иностранцев, отягощённых злом.

[ONDERMAN]

Verda

ONDERMAN, Вы действительно ностальгируете или это сарказм? Хотелось бы знать Вашу точку зрения на советскую эпоху и сталинизм.

При Сталине я не жил.....и никто из родственников не пострадал кроме дядьки......\в 12 летнем возрасте из любопытства пристроился к колонне которую немцы гнали на работу в германию.....10 лет дали за это.\В СССР родился и ничего плохого сказать не могу......кто работал и не пил тот жил нормально.А Ельцин и Горбачев навредили народу больше чем Сталин в разы.....превратив страну в воровской притон и оставив население голым и босым.....не говоря о жертвах перестройки и Ельцинских реформах.....чтоб ему в аду сверх нормы кипящего масла добавили в котел......страна только сейчас очухиватся стала....И возрождающийся нео совок будет совсем не такой как был при Сталине.

[Verda]

ONDERMAN

При Сталине я не жил.....и никто из родственников не пострадал кроме дядьки......\

Типа.. - он Вам *не родственник*?..- так и открещивались в те времена под гнетом постоянного страха((

ONDERMAN

в 12 летнем возрасте из любопытства пристроился к колонне которую немцы гнали на работу в германию.....10 лет дали за это..

А Вы себя на его месте не представляли??.. В 12 лет.. из любопытства.. 10 лет?..
Что и требовалось доказать- советское мышление- эгоистично и бесхребетно. Их обошли стороной - не тронули - жизнь удалась! ну, а судьбы пострадавших родственников из-за самодурства и садизма тиранов, их не трогают и ни сколько не волнуют. И даже через столько лет бояться назвать тирана - тираном.

[ONDERMAN]

Verda

В 12 лет.. из любопытства.. 10 лет?

Тогда ему было уже 16 .В Сингапуре попробовал наркоту из любопытства и сразу расстрел.....А недавно в США 4 полицейских уволили ....лишь за то что в личной переписке ...негров пи......ми называли....В США не только других хотят превратить в баранов но и сами недалеко от этого.

Verda

Типа.. - он Вам *не родственник*?..

А старший его брат ...спортсмен тяжелоатлет и борец имеющий бронь махнул на все рукой сбежал на фронт ...и защищая Родину ...погиб....Это его что Сталин за шкирку воевать потянул?...или из за любопытства?