[Old]

Klerkon

Так Вы живете за городом постоянно?

Да.
Конечно, урбанизация сейчас настолько велика во всём цивилизованном мире, что мой совет может пригодиться лишь немногим. Но если имеется у человека хоть дачный участок за городом, он может обустроить там себе убежище на случай разного рода стихийных бедствий.
Ведь современные технологии так проникли в быт, что город стал ненужен. Мобильный Интернет, элетрогенераторы, насасы, вентиляторы... -- всё это дёшево и доступно.
В то вренмя как тарифы на услуги ЖКХ неоправданно высоки. Во всём мире почти.

[Klerkon]

Old

современные технологии так проникли в быт, что город стал ненужен. Мобильный Интернет, элетрогенераторы, насасы, вентиляторы... -- всё это дёшево и доступно.

Не делайте преждевременных выводов! Что значит — «доступны для всех»?

По-вашему, и личное огнестрельное оружие, и боеприпасы, и индивидуальные средства защиты — тоже «доступны любому»? Я уже несколько раз на форуме писал, что, к примеру, новый гражданский противогаз ГП-7, во-первых, даже в столице — мало где свободно продается, а во-вторых, очень дорого (2 500-3 000 руб.) стоит.

Я не говорю уже о таких супер-дорогих изделиях, как индивидуальные противоатомные костюмы, автономные источники энергии, специальные средства связи и т. п. Вот в Америке такие изделия и выпускаются в намного больших масштабах, и стоят, соответственно — в пересчете на средние доходы населения — существенно дешевле. Отсюда и массовые организации «сервайвалистов» и пр. прошедших специальную подготовку...

А цены на гаджеты и компьютерную технику — по-вашему, что тоже исчисляются сегодня «в рублях» и за последний год «не выросли»?

Если Вам удалось как-то и на что-то там комфортно и защищенно обустроиться в сельской местности, из этого вовсе еще не следует, что точно так же может в любой момент поступить «каждый желающий».

Old

В то вренмя как тарифы на услуги ЖКХ неоправданно высоки

Не забывайте, что в подавляющем большинстве стран мира, формально «независимых», но фактически являющихся финансовыми, экономическими, военно-политическими марионетками лидирующих государств, огромное большинство «низов» населения ничего за все эти услуги по факту НЕ ПЛАТИТ, и никаких «экстраординарных мер против всех этих масс «злостных неплательщиков» местные власти, как правило, не предпринимают, за исключением «особых случаев» (терроризм, массовые беспорядки, межнациональная рознь и пр.).

Таковыми являются практически все бывшие республики СССР, особенно в Средней Азии и Закавказье, значительная часть Украины, причем отнюдь не только восточной, национальные автономии РФ. Про страны «третьего мира» —африканские, азиатские, латиноамериканские — я и вовсе молчу — о каких-то там «регулярных коммунальных сборах», даже в столичных «миллионниках», там вообще никогда речь не шла.

Разумеется, и качество услуг там иное, и вода редко бывает горячей (хотя все-таки бывает — знакомые мылись лично и не раз!), и свет периодически вырубается, и мусор порой на улицах валяется...

Однако, задумайтесь, если во всех этих «отсталых странах спрос на бытовую технику и электронику с каждым годом неудержимо растет, на чем же, в таком разе, она там у них работает? Что — по одной лишь «милости Аллаха»?

[Old]

Klerkon

Если Вам удалось как-то и на что-то там комфортно и защищенно обустроиться в сельской местности, из этого вовсе еще не следует, что точно так же может в любой момент поступить «каждый желающий».

Я этого не говорил. И до комфорта ещё далеко. А вот что я говорил:

Old

Я приложил очень много личного труда для того, чтобы этот выбор у меня появился. И рисковал. Klerkon, это упорная работа на протяжении 10 лет (кроме основной работы).

Klerkon

Что значит — «доступны для всех»?

Я не говорил, что "для всех". Я сказал, что в цивилизованном мире (а не в Азии и Африке, где "можно не платить, всё равно простят") жизнь в городах настолько дорогая, а бытовые технологии и устройства настолько доступны, -- что построение своего маленького, но крепкого мира на земельном участке -- выглядит как заманчивая перспектива.
Раб государства -- каждый, кто живёт в квартире. Он будет платить столько, сколько ему прикажут. Он может залить соседей, и ему выставят счёт, или его зальют. Потом в доме потечёт крыша, и он сам не сможет её починить, потому что крыша слишком большая, и это будет продолжаться 3 года... А в случае стихийных бедствий что произойдёт? Нахлебался я всего этого, хватит.

Klerkon

По-вашему, и личное огнестрельное оружие

Об этом я ничего не говорил.

Klerkon

и индивидуальные средства защиты — тоже «доступны любому»?

И об этом почти не говорил.

Но можем обменяться соображениями, если хотите. Поговорить предметно.

Вы же не думаете, вослед за Вердой, что после ядерной бомбардировки водозащитный костюм нужен для защиты от дождя? Он прекрасно защитит от радиоактивной пыли. В строительном магазине он строит приблизительно 230 рублей. Столько же стоит современная респираторная маска с угольными фильтрами. Невесть какие вложения! Респиратора хватит на несколько часов. Фильтры сменные. Противогаз не нужен, потому что никто травить Вас хлором не собирается.
Ну и т. д.

Klerkon

автономные источники энергии

Это что такое? Аккумулятор для мотоцикла или строительный бензиновый электрогенератор, стоимостью 7700 рублей? Да, на него придётся подкопить.

[Klerkon]

Old

Столько же стоит современная респираторная маска с угольными фильтрами.

Может, там, где Вы живете, или жили раньше, она столько и стоит, но в столице Россиянии подобный костюм обойдется, как минимум, в 1000 руб., если не больше, а обычный гражданский респиратор РПГ-67 (он же Р-60) стоит в хозяйственных около 600 руб., со сменными картриджами марки А и марки В (другие в свободную продажу почти не поступают) - не менее 1000 руб.

У меня несколько респираторов и, как минимум, 3 противогаза, однако никаких «защитных костюмов» я не имею и даже не знаю, где их приобрести.

Мои более-менее «обеспеченные» знакомые (под каковыми я не совсем правильно понимаю имеющих, во-первых, в отличие от меня, хоть каких-то родных и близких, во-вторых, «женатиков», в-третьих, «колесных»», в-четвертых, «дачных), разумеется, давно обзавелись или противогазами, или респираторами, кое-кто (если не врут!) оборудовал у себя в загородном доме некое подобие «бомбоубежища» и даже пресловутой «нычки». Но вот о «противоатомных костюмах» и т. п. даже они и «слыхом не слыхали»...

[Haleygr]

Почитал я тут ваши сообщения и у меня появилось ощущение, что я что-то пропускаю. Народ, оказывается, активно готовится выживать.

Klerkon

Но вот о «противоатомных костюмах» и т. п. даже они и «слыхом не слыхали»...

Меня вот терзают смутные сомнения. А не про ОЗК ли вы тут беседуете? Так этого добра навалом продаётся.

[Klerkon]

ВВС США располагает 78% от всех боеспособных военных самолетов в мире, Россия — 7%.

«ВВС США на сегодня располагает 78% от всех боеспособных военных самолетов, созданных в мире.

При этом США превосходит РФ по количеству военных самолетов почти в четыре раза. Таковы выводы экспертов старейшего в мире авиакосмического журнал Flight International, издающегося в Британии с 1909 года. Издание на своем сайте Flightglobal обанродовало рейтинг десяти наиболее мощных ВВС стран мира...

Составляя свою «десятку» военно-воздушных флотов, аналитики ресурса оценили состояние дел в военной авиации 160 различных государств.

Первое место Flight International однозначно отдал ВВС США.

В частности, в отчете говорится: «Соединенные Штаты располагают крупнейшим парком самолетов-заправщиков, в американских военно-воздушных силах их насчитывается 586», что серьезно повышает ударные способности американских бомбардировщиков. Издание указывает, что Америка имеет 13 717 военных летательных аппаратов.

Вторую строчку эксперты Flight International отдали ВВС России. Всего, по версии журнала, Россия располагает 3 547 самолетами, что составляет 7% от общего количества всех существующих в мире военных самолетов.

Третье место в списке ТОП-10 мощнейших мировых ВВС, согласно докладу, принадлежит Китаю. «Перечень боевых летательных аппаратов, которыми располагает Пекин, в этом году пополнился на 80 штук. Сейчас у КНР более 1500 военных самолетов и более 800 вертолетов, в том числе — новейшие китайские ударные винтокрылые машины Harbin Z-19, который в вооруженных силах Китая насчитывается 105 штук», — говорится в отчете Flight International. По версии издания, всего Пекин имеет 2 942 различных летательных аппаратов военного назначения – или порядка 6% от общемирового парка военной авиации.

Следом за первой тройкой мировых лидеров в области ВВС составители перечня расположили Индию (2 086 самолетов), Японию (1590) и Южную Корею (1429). Единственной европейской страной, чьи ВВС попали в ТОП-10 Flight International, оказалась Франция. Это государство имеет на вооружении 1282 военных самолета и вертолета, что составляет 2% от общемирового парка. Вслед за французскими военно-воздушными силами идет военная авиация Египта (1133 тыс самолетов) и Турции (чуть более тысячи).

Замыкают десятку ВВС КНДР, в составе которых 944 летательных аппарата. «Военная авиация Северной Кореи сильна, по крайней мере, исходя из количественных показателей. Хотя точное состояние дел там очень спорно, по нашим данным, военно-воздушные силы Пхеньяна имеют, в том числе и 35 истребителей МиГ-29», — отмечает Flight International. Издание подчеркивает, что относительно современные машины в ВВС КНДР «соседствуют» с «музейными экспонатами», к каковым можно отнести Shenyang J-5 — копия МиГ-17 китайского производства.

Отсутствие в ТОП-10 крупнейших ВВС большинства Европейских стран объясняется тем, что все страны Западной Европы всходят в Североатлантический альянс, и если что, они понимают, что многие задачи будут решены ВВС США.»

Источник: http://argumentua.com/novosti/vvs-ss...etov-rossiya-7

[Old]

Klerkon

ВВС США располагает 78% от всех боеспособных военных самолетов в мире, Россия — 7%.

«ВВС США на сегодня располагает 78% от всех боеспособных военных самолетов, созданных в мире.

При этом США превосходит РФ по количеству военных самолетов почти в четыре раза

Что-то репортёришки напутали, как у них это часто бывает.
Арифметика простая (но не для репортёрского ума):
Россия = 7 %
США в 4 раза больше, то есть, 7 х 4 = 28 % (от мировых резервов боевых самолётов находятся в распоряжении США). Нутк, это ж надо знать таблицу умножения!

Зато вот вам сенсация: не 28 %, а целых 78 %!
И всё тут. Сказано же, что 78. Вы что, читать не умеете?

----------------------------------------------------------------------
И ещё к вопросу.

Если мне не изменяет мой склероз, то, по военной науке, три наступающих пехотинца к одному обороняющемуся -- это соотношение, дающее равные шансы в бою. А 100 %-ную гарантию победы обеспечивает только 12-кратное превосходство.

[Haleygr]

Вот и я решил арифметику вспомнить. Пропорции.

Если 13717 (США) это 78%, то 3547 (РФ) это 20%, а не 7%
А если 3547 - 7%, то 13717 это 27%

И вообще не ясно откуда такое количество - 13717. Википедия даёт следующие данные:
ВВС США - 5573 самолёта,
ВМС США - 2641,
КМП США - 1166.
Итого - 9380

[Klerkon]

Old

Арифметика простая (но не для репортёрского ума):
Россия = 7 %
США в 4 раза больше, то есть, 7 х 4 = 28 %

Действительно, приведенная мною статья, автором которой я, само собой, не являюсь, содержит заведомо завышенные данные о количестве военной авиационной техники, причем не только США, но и, представьте себе, России.

В действительности, по данным независимых источников, в составе ВВС США сегодня насчитывается около 4500 исправных самолетов всех типов, включая примерно 3000 ударных, примерно 800 военно-транспортных и 154 стратегических бомбардировщика (остальные — учебные, разведывательные и пр.).

В составе российских ВВС, формально подчиненных ВКС, в реальности имеется не более 1600 полетопригодных самолетов, в том числе около 1000 ударных, менее 100 стратегических бомбардировщиков (к которым я отношу и бомбардировщики средней дальности Ту-22М3, по своим размерам не намного меньшие, чем американские В-1 Lancer, однако обладающие гораздо меньшими возможностями) и около 300 самолетов военно-транспортной авиации (остальные учебные, разведывательные и пр.).

Данных по вертолетам у меня нет, однако, в общем и в целом, соотношение примерно 1:3, а по некоторым видам — даже 1:1,5...

Однако, помимо ВВС, у американцев солидным самолетным парком обладает Корпус Морской пехоты и гигантский ВМФ; в распоряжении же российского флота сегодня самолетов немного, от силы — две-три сотни...

Не забывайте еще, что колоссальным самолетным парком располагают союзники американцев по НАТО, в том числе Франция, ФРГ, Япония, южные корейцы, а также Израиль...

По беспилотным летательным аппаратам США превосходит Россию в десятки (!) раз.

В то же время, новейшие ударные вертолеты ВВС ВКС России, такие как Ми-28, Ка-52, Ка-50, Ми-35, общее количество которых не более 250 машин, по своим возможностям значительно превосходят американские ударные «апачи», «команчи» и пр.

[Svrgh]

Klerkon, статью о 14 000 американских военных самолетов и их 80%, и о 3500 и наших несчастных 7% тоже читал с нескрываемым восторгом.
Статья-Каток двойной шизофазии. Но зачем вы то её распространяете?

Klerkon

По беспилотным летательным аппаратам США превосходит Россию в десятки (!) раз.

ну конечно. так и видится Атака Армии Беспилотных Дронов из-за океана со скоростью 15 км/ч, на батарейках.
Среди них естественно посчитаны и те, которые делают доставку букетов цветов и пиццы на лужайку перед домом.

[Old]

Klerkon, США ведь не планирует вести войну около своих границ. Они хотят -- возле границ назначенного противника, или на его территории. А для этого понадобится перелететь океан, дозаправлять самолёты в воздухе, пополнять боекомплект на базах союзников... Всё это потребует большой суеты и размажет весь их воздушный флот по сопредельной территории, так что интенсивность авиаударов не будет такой же плотной, как у противника, стартующего со своей базы, с близкого аэродрома. Я не случайно привёл пример пехотной атаки. Война неядерным вооружением в воздухе в наше время аналогична пехотной атаке, мне представляется.

И союзники. Новая мировая война означает передел мира. При этом сила амбиций воюющих стран запросто может превысить силу связывающих их военных договоров.
Мне, например, трудно представить, что немецкие самолёты начнут опять бомбить Питер. Зато антиамериканские настроения среди немцев растут. И война санкций, и российские успехи в Сирии, -- только разжигают эти настроения против США. Добавим сюда такой аспект. Немцы -- не тот народ, чтобы долго терпеть чужую диктатуру. США им сейчас позволили богато жить, чтобы немцы терпели чужую геополитику. Но они же на пороге трансатлантического экономического союза, который начнёт их доить, как они доили 20 лет всю Восточную Европу. И думаю, что дружбе этой постепенно придёт конец.
Короче говоря, в новой мировой войне ФРГ, на мой взгляд, не является надёжным союзником США. Как и Франция, и по тем же причинам.

Возвращаясь к количественному вопросу вооружений. Вот был такой эпизод МВII, настуление немецких войск на Дюнкерк. Оно было приостановлено Гитлером, что позволило англичанам спокойно эвакуироваться с континента к себе через Ла-Манш. Эвакуацию прикрывала с воздуха английская авиация, которая численно уступала немецкой авиации в 2 раза, и уступала ещё технически. Но зато она находилась вблизи своих аэродромов. И Гитлер не рискнул начинать это воздушное побоище, то есть, фактически, признал превосходство ВВС противника в регионе.

[Aliena]

Уважаемые стратеги, не забывайте о чудовищных расстояниях ...
Пока российская авиация подтянется к месту конфликта, дело уже может
быть решено. Не в пользу России.

О количестве авиатехники - попадались фото "отстойников" самолётов в американской
пустыне - тысячи машин. Да, нелетающие, но...
Но как одноразовые, возможно и вполне подходящие. "Смазать", заправить-зарядить
и отправить. И не обязательно с экипажем.
Задавить, "закидать, буквально! крыльями"...

[Svrgh]

Old

США ведь не планирует вести войну около своих границ. Они хотят -- возле границ назначенного противника, или на его территории. А для этого понадобится перелететь океан, дозаправлять самолёты в воздухе,

основное положение Геополитики, сформулировано так:

США, Англия, Австралия, Канада - это Островные страны, удаленная Периферия
Евразия, в первую очередь Россия - это Суша, Хартлэнд, Суперматерик, сверхтерритория с ресурсами, вокруг которой создаются блоки, крутятся все основные события истории Человечества.

Достаточно сказать, что население ОБЕИХ АМЕРИК - Северной и Южной со всеми их Карибами и Гавайями и островами Австралия и Гренландия ))) - до сих пор меньше Миллиарда

Остальное Человечество концентрируется в основном на суперматерике Евразия
это около 6-6,5 млрд человек

Aliena

Уважаемые стратеги, не забывайте о чудовищных расстояниях ... Пока российская авиация подтянется к месту конфликта, дело уже может быть решено. Не в пользу России.

существует ТРИАДА : ядерная авиация, МБР и подводные лодки

это тройной запас прочности от искушения американских стратегов нанести ядерный удар. Лодка может быть где угодно в зарослях укропа. Хоть возле Кубы, хоть возле Сиэтла

Кроме того, если у русских ПВО прикрывают периметр Москвы и области, то у американцев - ПВО закрыло только места базирования ядерных ракет. При подписании договора по ПРО они выбрали такую стратегию.

Небо над супер-урбанизированным конгломератом Восточного побережья США от Нью-Йорка до Бостона и Филадельфии и прочими Вашингтонами - свободно похоже, а ведь там проживает примерно 80-100 млн населения США

[Old]

Aliena

Уважаемые стратеги, не забывайте о чудовищных расстояниях ...
Пока российская авиация подтянется к месту конфликта, дело уже может
быть решено. Не в пользу России.

Это куда?
Турция под боком, до Сирии 1000 км. 20 минут полёта для истребителя и полчаса для бомбардировщика.

[Klerkon]

Svrgh

Статья-Каток двойной шизофазии. Но зачем вы то её распространяете?

Это как это «зачем», а чтобы Вы в очередной раз ее «разоблачили»!

Svrgh

так и видится Атака Армии Беспилотных Дронов из-за океана со скоростью 15 км/ч, на батарейках

К счастью для нас, пока что беспилотники, в том числе тяжелые ударные, обладают скоростью ниже звука и низкой автономностью, будучи привязанными к своим наземным пунктам управления.

Svrgh

если у русских ПВО прикрывают периметр Москвы и области, то у американцев - ПВО закрыло только места базирования ядерных ракет.

Не фантазируйте!

Вы «забываете» про американскую морскую БИУС «Иджис» (Aegis), которой оснащены, хотя и не все, но очень многие надводные корабли ВМС США и еще некоторых флотов их союзников (Великобритания, Южная Корея, Япония).

Подавляющее превосходство американского флота — 84 ударных крейсера и эсминца УРО + около 60-ти атомных субмарин типа «Лос-Анджелес», «Сиавулф», «Вирджиния» и «Огайо» — делает создание эшелонированной ПВО в Америке совершенно излишним.

[Svrgh]

Klerkon

Подавляющее превосходство американского флота — 84 ударных крейсера и эсминца УРО + около 60-ти атомных субмарин типа «Лос-Анджелес», «Сиавулф», «Вирджиния» и «Огайо» — делает создание эшелонированной ПВО в Америке совершенно излишним.

ну ядерные подлодки - это просто такие плавучие штуки для нанесения ядерного удара.

Они ловить наши ракеты ядерные не заточены.
Так что я не фантазирую.

[Old]

Klerkon

обычный гражданский респиратор РПГ-67 (он же Р-60) стоит в хозяйственных около 600 руб.

Это же почти противогаз.
http://unionalls.ru/%D0%A0%D0%B5%D1%...D0%9F%D0%93-67
Вот, смотрите.
А тут можно выбрать от очень простого до не очень-то простого. Приблизительно от 1 до 4 часов безопасного дыхания. А это приблизительно то время, которое нужно, чтобы добраться до убежища.

Haleygr

Меня вот терзают смутные сомнения. А не про ОЗК ли вы тут беседуете? Так этого добра навалом продаётся.

Всё гораздо проще! --

Надето поверх куртки и тёплых брюк. На рукавах и голенищах -- резинки. Капюшон свёрнут в воротник, можно развернуть.
Этого действительно навалом. Конечно, можно купить и в 5 раз дороже, как говорит Klerkon, это будет тогда очень прочное изделие, которое захочешь -- не порвёшь.
Но для моих целей хватает простых дешёвых средств. Главное, чтобы они были, если что.

Haleygr

Почитал я тут ваши сообщения и у меня появилось ощущение, что я что-то пропускаю. Народ, оказывается, активно готовится выживать.

Не народ, а некоторые его сознательные представители.
Мы в каком цикле живём, в какой период? --

Рост численности человечества:

Это же пандемия, которая известно чем заканчивается в закрытой банке.


Zonaria- Pandemic Assault

https://www.youtube.com/watch?v=1HbBdgdOX3w

Pandemic Assault (оригинал Zonaria)
Угроза мирового масштаба* (перевод Aeon из Оренбурга)

The war is raging on
Начинается война,
Fatal destruction
Смертельное разрушение,
Slowly reaching
Постепенно приближая
Our last departure
Наше последнее отступление.


The assault upon this world
Нападение на этот мир
Has just begun
Уже началось,
We tried to undo
Мы пытались исправить
What could not be undone
То, что исправить невозможно,
Embracing the confidence
Принимая веру
The powers you adore
И власть, перед которыми вы преклоняетесь.
So what are you waiting for
Чего же вы ждёте?
When your world is no more
Когда ваш мир уже не существует.


Now becoming
Переходя
A new formation
В новую формацию,
Purification
Происходит очищение
Through Armageddon
После Армагеддона.


The assault upon this world
Нападение на этот мир
Has just begun
Уже началось,
We tried to undo
Мы пытались исправить
What could not be undone
То, что исправить невозможно,
Embracing the confidence
Принимая веру
The powers you adore
И власть, перед которыми вы преклоняетесь.
So what are you waiting for
Чего же вы ждёте?
When your world is no more
Когда ваш мир уже не существует.


Their invasion
Их завоевания
Made slaves of us all
Сделали нас рабами,
Sent us pounding
Заставили нас
On heavens door
Стучаться в небесные врата.


The assault upon this world
Нападение на этот мир
Has just begun
Уже началось,
We tried to undo
Мы пытались исправить
What could not be undone
То, что исправить невозможно,
Embracing the confidence
Принимая веру
The powers you adore
И власть, перед которыми вы преклоняетесь.
So what are you waiting for
Чего же вы ждёте?
When your world is no more
Когда ваш мир уже не существует.

[Svrgh]

США впервые рассекретили и опубликовали списки целей для Ядерных Ударов, намеченных в 1959 году, когда их превосходство над СССР составляло 10-ти кратную величину по ядерному оружию

Основные удары - по Москве (179 целей) и пригородам, по Ленинграду (145)
Но не пощадили и множество малых городов и городков, где целями были помечены не военные обьекты, а население, для устрашения и слома воли народа.
Что примечательно, кроме СССР ядерные удары планировалось нанести одновременно по Берлину (91 цель) и другим городам Германии , Чехословакии, Румынии, Польши, Китая, Казахстана.

Ну и по вот таким вот городам например:

Балтийские города:
Клайпеда, Лиепая, Калининград,
Рига (планировалось несколько ядерных бомб)

Кавказ
Баку (Азербайджан)
Батуми Кутаиси, Тбилиси (грузия)

Славянские республики
Брест, Минск (Беларусь)
Херсон, Харьков, Чернигов, Киев, Львов, Полтава (Украина)


Поразительно, но некоторые страны теперь в НАТО, хотя именно их - их население США готовы были испепелить в ядерный радиоактивный пепел.
В списке несколько сот целей на 800 страницах. Вот типа игра: найдите свой город в списке по ссылке.



Ядерная оборонная программа СССР - спасла от гибели или нерождения на свет - многих нынешних защитников "добрых и справедливых" Штатов. Элиты США цинично планировали уничтожить пол-Европы в огненном ядерном смерче и часть Евразии.

Что они планируют сейчас???? Да все тоже самое. Им вообщем глубоко безразличны судьбы этих стран, тоько страх Возмездия удерживает их.

[Klerkon]

Svrgh

ядерные подлодки - это просто такие плавучие штуки

Вся песня в том, что у них их сотня (вместе с британскими и французскими), а у нас всего 24 (всех типов). Превосходство в 4 раза. С надводным флотом все обстоит еще печальнее...

Old

Это же почти противогаз. http://unionalls.ru/%D0%A0%D0%B5%D1%...D0%9F%D0%93-67 Вот, смотрите.
А тут можно выбрать от очень простого до не очень-то простого

У меня он давно уже есть, и не в одном экземпляре и размере. Как и противогазы...

[Svrgh]

Klerkon

Вся песня в том, что у них их сотня (вместе с британскими и французскими), а у нас всего 24 (всех типов). Превосходство в 4 раза. С надводным флотом все обстоит еще печальнее...

Клеркон, но вы же понимаете, что потерять такие мегаполисы как Лондон, Париж и все восточное побережье США - эти атлантисты не могут.

Пусть даже половина ракет взлетит с наших лодок, в ответном ударе.
И будет очень плохо.


Надо надеяться, что всё таки до обмена ядерными ударами не дойдет