[Teemu]

Seitsemännessä kerroksessa
Ist das eine von deinen vergessenen Sprachen?

Naja, es ist Finnisch

Nairi, danke Diese Links sind sehr nützlich

Und welche Fremdsprachen sprichst du denn?

[deardron]

Ankhu

Считается, что глагол или отделяемая глагольная приставка в конце предложения - это реликт древнего и.-е. синтаксиса (SOV), когда глагол стоял на последнем месте в предложении. Вам это явление должно быть знакомо, в первую очередь, из латыни.
Остатки этой "рамочной" конструкции - отделяемые приставки в немецком и нидерландском.
Кажется, эта гипотеза принадлежит Адмони.

Мммм, у меня эта гипотеза вызывает сомнения. Главное правило германского синтаксиса - глагол на 2-ом месте, поэтому кажется неправдоподобным, что схема SOV могла существовать в прагерманском. Скорее всего, в нём был свободный синтаксис, как и подобает флективному языку, что демонстрируется готским и др.-исл. языком (как было в древневерхненемецком я не помню).

[Ankhu]

Deardron, в Ваших словах есть определенный резон. Не рискну с Вами спорить.
Замечу только, что мне кажется вполне правдоподобным влияние латыни на немецкий синтаксис уже в средние века. Насчет SVO в немецком - вспомните аналитический перфект.

[Hrafn V.]

deardron,

как было в древневерхненемецком я не помню

и в OHG нормально было, e.g. Матф. 12:31
Bithiu quidu ih iu: iogiuuelīh sunta inti bismarunga uuirdit furlāȥȥan mannun…
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам...

Или Матф.13:41
Sentit thie mannes sun sīne engilā...
Пошлет сын человеческий ангелов своих...

[Nairi]

Teemu

Nairi, danke Diese Links sind sehr nützlich

Und welche Fremdsprachen sprichst du denn?

Teemu, bitte schön. Ich kenne nicht so viel Fremdsprachen als du oder Ankhu Ich kann Englisch sprechen, lesen, schreiben und übersetzen (ins und aus Russisch). Deutsch ist meine zweite Fremdsprache, ich lese es, verstehe, schreibe und ein wenig spreche. Ich kann auch etwas das Armenische verstehen und sprechen.

Welche Bücher brauchst du, um Deutsch zu lernen?

[deardron]

Hrafn V.

deardron,
и в OHG нормально было, e.g. Матф. 12:31
Bithiu quidu ih iu: iogiuuelīh sunta inti bismarunga uuirdit furlāȥȥan mannun…
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам...

Или Матф.13:41
Sentit thie mannes sun sīne engilā...
Пошлет сын человеческий ангелов своих...

Приводить библейские примеры не совсем корректно, т.к. они переводные, когда стремились к максимальной точности, и даже порядок слов оригинала имел чуть ли не священное значение. Вот если бы оригинальные тексты, законы какие-нибудь... к тому же указанные примеры не показательны в плане дистантных приставок или порядка слов в придат. предл-иях.

[Hrafn V.]

deardron,

библейские примеры [...] переводные, когда стремились к максимальной точности, и даже порядок слов оригинала имел чуть ли не священное значение.

Может быть, может быть.
Но ведь в дискуссии прозвучал тезис о влиянии латыни на немецкий. Получается, что если такое влияние и было, то не должно было дать теперешний результат. А с другой стороны - ну, например, древнерусские переводы священных текстов, разве мы воспринимаем их синтаксис как нечто неестественное ? Были обороты действительно заимствованные, тот же "дательный самостоятельный", так они никогда и не прижились.
Как бы там ни было, в имеющемся у меня пособии по OHG светских текстов нет.

[Teemu]

Nairi, ich hab' 3 Bücher:
1.Ein Lehrbuch zum Selbstunterricht /Kiew/
2.'Sage und schreibe' /Klett, Stuttgart/
3.'Klipp und klar' /Klett, Stuttgart/.
Kennste die? Welche brauchste selbst?

[Ankhu]

Nairi

Ich kann auch etwas das Armenische verstehen und sprechen.

Nairi, woher verstehst du Armenisch? Ist es schwer zu lernen?


In der Beilage lege ich eine Auswahl der gebräuchlichsten deutschen Verben mit Praepositionen heraus.

[Nairi]

Teemu
Ich habe Deutsch durch des Sprachkurs Themen neu gelernt. Außerdem nutze ich das Buch Zeit für Deutsch und das Buch von Гандельман В.А. Немецкий язык для гуманитарных вузов. (М. Высш. шк.). Nach meiner Meinung ist der letztere Das Beste.

Ankhu Danke schön für die Beilage
Das Armenische kenne ich wegen meiner Eltern. Ich kenne meistens die Umgangssprache, die für mich nicht so schwer ist. Im Gegenteil ist die Schriftsprache sehr schwierig für mich, dass ich manchmal nicht verstehen und lesen sie kann.

[Silja]

Речь тут зашла про отделяемые приставки. На мой взгляд - одно из самых неудобоваримых правил в немецком.
А в целом - ДА немецкому на форуме. Хоть мозги разомну, а то совсем позабыла свой любимый дойч, учить пока некогда.

[Teemu]

Silja, willkommen!
Wie lange lernste Deutsch? Welche Fremdsprachen außer Deutsch sprichste?

[Silja]

Teemu

Silja, willkommen!
Wie lange lernste Deutsch? Welche Fremdsprachen außer Deutsch sprichste?

Darf ich russisch schreiben?
Дело в том, что немецкий я учу давно, но нестабильно. Как только заниматься прекращаю, через некоторое время начинаю его забывать. Как собака - понимаю, но сказать не могу. К сожалению, потому что немецкий - мой любимый язык и я хотела бы выучить его более или менее сносно.
О других Fremdsprache - только английский. Пыталась в прошлом году учить румынский - очень трудный. А вообще, меня можно назвать дилетантом от лингвистики. Языки мне нравятся, хочется учить то тот, то этот. Но всегда не хватает времени.

[Ainne]

Hallo,alle!!!
Darf ich auch hierher mitkommen?
Ich lerne D schon lange,aber leider beherrsche noch nicht gut...Also so-so-la-la...
Das ist sehr gut hier ein bisshen zu sprechen...

[deardron]

Teemu

hab' ich schon vergessen

ich mein', außer

Ich kenn' ein paar

Ich hab' auch niemals

А что, кнаклаут (твёрдый приступ) в немецком уже не действует? Или это чисто сокращение безударного слога?

[Ainne]

deardron

А что, кнаклаут (твёрдый приступ) в немецком уже не действует? Или это чисто сокращение безударного слога?

Это разговорное сокращение,
вместо habe-hab`,meine-mein`,kenne-kenn`
А кто ж отменит твёрдый приступ(или,как его ещё называют,новый приступ)?В этом же пол красоты и ритмики немецкого языка!

[Ankhu]

А что, кнаклаут (твёрдый приступ) в немецком уже не действует? Или это чисто сокращение безударного слога?

Deardron,
В разговорной речи Knacklaut выдерживается далеко не всегда. Опущение -е помогает избежать двух гласных на стыке слогов.

[Ainne]

Но в Hochdeutsch всё прекрасно уживается без сокращений,благодаря естественной редукции.

[Nairi]

Может быть кто-нибудь знает и сможет мне помочь ответить на такой вопрос: Каким образом (какими словами, словосочетаниями) может быть выражена инверсия в немецких предложениях в различных контекстах?

[xerxes]

Какими словами может быть выражена? Не совсем понятен вопрос. Может, имелось ввиду когда вообще используется обратный порядок слов?
1. В вопросительном предложении (Wie findest du dies Buch?).
2. В сложноподчинённом придложении (в зависимости от типа немного по-разному. Ср. Da ich kein Geld hatte, koennte ich mir das nicht leisten.
Sollte ich eine solche Moeglichkeit haben, so wuerde ich gerne mal nach Deutschland fahren.
Ich bedaure sehr, dass es schiefgegangen ist).
3. Если обстоятельство выносится на первое место (1990 war die Berliner Mauer abgebaut worden).

Ankhu

В разговорной речи Knacklaut выдерживается далеко не всегда. Опущение -е помогает избежать двух гласных на стыке слогов.

Полная редукция -е в ауслауте с отражением на письме. К стечению гласных прямого отношения не имеет, так как может происходить и не при стечении гласных. Пример: Ich hab das schon getan.

Кстати, по поводу "апострофирования" по новой орфографии апостроф в вышеупомянутом случае не ставится. Вот что пишет по этому поводу немецкий аффтар:

Wo ein Apostroph nicht (mehr) gesetzt werden sollte:
Für das weggefallene Endungs-e bei Verben in der ersten Person Singular: Ich steh im Regen und warte auf dich. Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich mir der Königin Kind. Das lass ich mir von dir nicht sagen!
Für das weggefallene Endungs-e beim Imperativ der zweiten Person Singular:
Lass es bleiben! Mach die Tür zu! Halt den Mund! Nun heul nicht schon wieder, Daniel!
Im Unterschied zur alten Regelung steht für das weggefallene Endungs-e heute grundsätzlich kein Apostroph mehr. Schon früher entfiel er bei Redewendungen und Fügungen, die häufig gebraucht werden und als unmissverständlich gelten:
Freud und Leid; gut Wetter machen; ruhig Blut bewahren; öd und leer; heut und hier

"Апостроф не должен употребляться:
При выпадении [личного] окончания -е у глаголов в 1-м лице ед. ч.: Ich steh im Regen und warte auf dich. Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich mir der Königin Kind. Das lass ich mir von dir nicht sagen!
При выпадении -е в императиве для 2-го лица ед. ч.: Lass es bleiben! Mach die Tür zu! Halt den Mund! Nun heul nicht schon wieder, Daniel!
В отличие от старых правил, по новым апостроф больше не ставится при выпадении окончания -е. Ещё раньше апостроф перестал использоваться в часто используемых выражениях и оборотах, которые исключают вероятность недопонимания: Freud und Leid; gut Wetter machen; ruhig Blut bewahren; öd und leer; heut und hier"
Хотя, как известно, новые правила не совсем удачны и однозначны

Silja

Речь тут зашла про отделяемые приставки. На мой взгляд - одно из самых неудобоваримых правил в немецком.
А в целом - ДА немецкому на форуме. Хоть мозги разомну, а то совсем позабыла свой любимый дойч, учить пока некогда.

Честно говоря, несколько удивлён... Приставки, ИМХО, совершенно безобидны. Есть правило, не помню, насколько гласное, что при главном ударении на приставку она отделяется, в противном случае - не отделяется.
Пример: unterbreiten - ударение на ei - unterbreitet.
untersuchen - то же самое.
aufgeben - главное ударение падает на приставку, т.о. получаем aufgegeben.

Silja

Речь тут зашла про отделяемые приставки. На мой взгляд - одно из самых неудобоваримых правил в немецком.
А в целом - ДА немецкому на форуме. Хоть мозги разомну, а то совсем позабыла свой любимый дойч, учить пока некогда.

Честно говоря, несколько удивлён... Приставки, ИМХО, совершенно безобидны. Есть правило, не помню, насколько гласное, что при главном ударении на приставку она отделяется, в противном случае - не отделяется.
Пример: unterbreiten - ударение на ei - unterbreitet.
untersuchen - то же самое.
aufgeben - главное ударение падает на приставку, т.о. получаем aufgegeben.