[Hrafn V.]

laughingbuddha

потому как конечного результата у эволюции, как мне думается, не может быть

Это если дурная эволюция, как у марксистов-ленинистов.
Но с телеологических позиций такой "конечный результат" назвать можно. Это слияние с Богом, духа с материей, когда все идеи материализованы, и всё на свете одушевлено.

[Renic]

laughingbuddha

Как только нефть начнет реально заканчиваться, нашему шарику придет финиш

Вы сильно преувеличиваете. Каких только проблем у человечества не было. Голод и отсутствие сельскохозяйственных земель (появилась ирригация), болезни, эпидемии - медицина, войны – дипломатия и т.д. и т.п.
В Петербурге в начале ХIХ,я извиняюсь, ужасная проблема была куда девать конский навоз? Ученые мужи рисовали мрачные картины будущего. Как видите, все благополучно разрешилось. И еще, есть у Зощенко: "человек не жаба, ко всему привыкнет".

всемирная грызня за нефть становится все ожесточеннее,

Да когда ее не было, грызни? За нефть, колонии, золото и пр.? Вы можете назвать хоть короткий отрезок времени(20-30лет) без конфликтов?

[laughingbuddha]

Во-первых, вся современная цивилизация построена на использовании нефтепродуктов. Не только топлива - львиная доля пластмасс имеют то же происхождение. Представьте себе мир без бензина. Совсем. Получается? Не ездят машины, не летают самолеты...
Во-вторых, во времена всех прежних неприятностей человечество не обладало столь эффективными средствами самоуничтожения - их кпд сейчас, наверное, зашкаливает за 10000 процентов.
Сложив два и два получаем крайне неприятный прогноз. Моя мама рассказывала мне, что,хоть она и была еще школьницей, но хорошо запомнила страх, который испытывала во время Карибского Кризиса. Не могу сравнивать, но сейчас мне страшно. Мы в полушаге...

Но с телеологических позиций такой "конечный результат" назвать можно. Это слияние с Богом, духа с материей, когда все идеи материализованы, и всё на свете одушевлено.

Повторюсь - чистейшей воды антропоцентризм. Мы пытаемся объяснить процессы, неизмеримые нашими мерками, при помощи ограниченного количества символов, употребляемых одним видом социальных существ на одной-единственной планете в одной-единственной галактике из миллиардов. Вы действительно думаете, что мы можем что-то понять хотя бы на 0.001%?
Пусть даже де Шарден и прав - увы, в масштабах Вселенной эволюционное значение человечества ничтожно.

[CTAPUHA]

Hrafn V.
Вот именно этого поворота в разговоре я и пытался избегнуть и специально говорил о не привлечении "лишних сущностей" Оставим в стороне вопрос о "целеполагании" и "Целеполагателе".

aughingbuddha
И без того ясно, что живая материя развивается, что это развитие закономерно и закономерно привело в конце концов к появлению жизни разумной, представителями которой мы себя можем считать. (При этом мы полагаем себя стоящими особняком, вне системы - хотя бы потому, что постижение системы изнутри системы полагаем невозможным, - и только совсем недавно стали соображать о своей включенности в систему.) Говоря о "программе" я имею в виду именно закономерность проявления заложенных эволюцией способностей.
И вы, по-моему, правы: конечного результата у эволюции, как мне думается, не может быть. Но, добавлю, каждый этап ее закономерно проистекает из всех предыдущих. А перед системой в целом стоит та жа проблема, что перед человеками - баланс между стабильностью и развитием, но сам вектор развития уже заложен и определен.

Конечно, самоуничтожение - событие вполне вероятное. Но, честно говоря, мне не слишком интересное. Как сказал один знакомый поэт о деревенской старухе, пашущей огород:
"Кто пашет, тот не думает о смерти"...

[Ingwar]

На мой взгляд, ближе всего попадает теория цикличности "развития" человечества. В "Махабхарате" описаны летательные аппараты - "виманы" и применение гравитационного оружия.

[CTAPUHA]

Ingwar
В Ригведе описано деление клетки да и много чего другого - это не значит, они знали (в нашем смысле слова) что-либо о клеточном строении. Так и описанное в "Махабхарате" не означает, что устройства были сконструированы и построены. Иначе придется признать древнюю телефонию и телевидение - волшебное зеркальце, или авиацию - ковер-самолет.
А вот цикличность развития собственно человечества - это реальность: циклическое развитие культуры (культур). Кстати, по всем признакам сейчас мы находимся как раз в конце-начале цикла...
И это тоже вселяет в меня некую уверенность в благополучном будущем

[laughingbuddha]

Меня упорно преследует ощущение, что следующий цикл начнется без участия человечества и большей части биосферы. Разве что тараканы да бактери выживут, или что там у нас еще обладает повышенной приспособляемостью к радиации.

[Renic]

Во-первых, вся современная цивилизация построена на использовании нефтепродуктов. Не только топлива - львиная доля пластмасс имеют то же происхождение. Представьте себе мир без бензина. Совсем. Получается? Не ездят машины, не летают самолеты...

Да сдалась вам эта нефть. Сотни лет люди пользовались свечами, и не могли представить жизнь без них - появилось электричество. Альтернатива нефтепродуктам обязательно будет. Она может быть самой неожиданной.

Во-вторых, во времена всех прежних неприятностей человечество не обладало столь эффективными средствами самоуничтожения - их кпд сейчас, наверное, зашкаливает за 10000 процентов.

При нашествии варваров на Римскую империю КПД их разрушения был ох как велик…..
Пусть период становления общества был долог и мучителен, но новая цивилизация появилась. Сколько было цивилизаций? И сколько еще будет!

[CTAPUHA]

laughingbuddha

Это нормально - ждать и бояться конца света. У предков по их понятиям было не меньше оснований ждать оного - и самоубивались, и работать бросали, и чего только не делали, ожидаючи.
Правда, тогда были назначенные сроки, и по прошествии оных, всякий раз все устаканивалось, только убившиеся не воскресали.
У нас срок не назначен - сие тяжелее.
А хотите, я назову вам срок, и коль скоро ничего окончательного в тот срок не произойдет - живите, ничего не боясь. Я же свое уже отбоялся

[Hrafn V.]

Renic

При нашествии варваров на Римскую империю КПД их разрушения был ох как велик

Чем больше я узнаю о событиях 4-6 веков, тем больше убеждаюсь, что варваров несправедливо оклеветали. Например, готы принесли в Италию мир, подъём экономики и некоторый культурный ренессанс, а цивилизованный тов. Юстиниан своими войнами погрузил Италию и прилегающие области во мрак.



laughingbuddha

Меня упорно преследует ощущение, что следующий цикл начнется без участия человечества и большей части биосферы.

Вы пробовали позвонить по телефону доверия ?

"Юнкер Шмидт, честнОе слово,
лето возвратится !"
[(C)]

[CTAPUHA]

laughingbuddha

Меня упорно преследует ощущение, что следующий цикл начнется без участия человечества и большей части биосферы. Разве что тараканы да бактери выживут, или что там у нас еще обладает повышенной приспособляемостью к радиации.

А ежели серьезно, то у меня, то бишь у природы, к этому отношение крестьянское - "прибрал Господь младенца - другого даст." Да Боже ж ты мой, Бактерии выжили!!! Тараканы!!!! Не с нуля, не с мертвого места начинать. Да еще радиация-мутация... И так начну пахтать, что масло скоро собьется

[Renic]

Чем больше я узнаю о событиях 4-6 веков, тем больше убеждаюсь, что варваров несправедливо оклеветали. Например, готы принесли в Италию мир, подъём экономики и некоторый культурный ренессанс, а цивилизованный тов. Юстиниан своими войнами погрузил Италию и прилегающие области во мрак.

Не стоит забывать, что до Теодориха был Аларих, а в разорении Италии, Велизарию посильную помощь оказывали Витигис и Тотила.

[Дитрих]

CTAPUHA

Уважаемый Дитрих
Цивилизации нашей все едино - хана Она уже самое себя кушает.
Вы же говорите приблизительно следующее:
не буду я думать о будущем своем, потому как, может быть, завтра мне на голову свалится кирпич. Вот так

Не менее уважаемый CTAPUHA!
О будущем своем и даже о будущем своих подчиненных я еще как думаю!!! Человечество по сравнению с тем же Девоном или Карбоном существет 5 секунд и что завтра может случиться с ним, никому не известно, не говоря уже о климатических изменениях и генетических мутациях. Что бы Вы не придумывали какие бы планы не разрабатывали однажды, что то пойдет не так и все расчеты Вам не помогут. Предсказывать и проповедывать(Моисей Вы наш... )могут многие, а предложить реальную программу и действовать могут не все. Салют!

[Hrafn V.]

Renic

Не стоит забывать, что до Теодориха был Аларих,

Ну, был. А что он конкретно нехорошего сделал ? Пааадумаешь, Рим грабанул ! Так его и прежде грабили, галлы, например.

а в разорении Италии, Велизарию посильную помощь оказывали Витигис и Тотила.

То уже партизанская война пошла.

[CTAPUHA]

Многоуважаемый Дитрих

Вы правы, предсказывать и проповедовать могут многие (не все, правда, при этом становятся Моисеями). И "как наше слово отзовется" - тоже неизвестно. И никакие расчеты не помогут узнать даже это. Мы можем только предполагать, как оно может отозваться. Значит ли сие, что вовсе не стоит говорить?
Разуму свойственно "предполагать" - ставить цель, предугадывать, прогнозировать. И вы, и я только этим и занимаемся. Думая о себе и своих сотрудниках, вы занимаетесь именно этим. Интересно, ваши предположения и расчеты всегда сбываются? Ежели так, то поздравляю - вам очень везет. А ежели не всегда везет - вы же не перестанете предполагать и расчитывать.

При этом размышления о будущем вы считаете пустопорожним занятием. А ведь не предполагая будущего невозможно действовать в настоящем. Человек разумный всегда действует, исходя из предполагаемого будущего.

И долгосрочные программы (разные) существуют. А для того, чтобы их донести до людей и претворить в жизнь, их проповедуют или пропагандируют. А как иначе? Или вы не сообщаете своим подчиненным свои краткосрочные и среднесрочные планы?

Я в этом разговоре толкую о программе банальной - о необходимости изменить отношение человека к природе, поскольку отделение себя от природы уже привело к кризису. Ну, и т.д.

P.S. Забавно, как все меняется Уже и обращение "уважаемый" воспринимается как насмешка. Впрочем, даже обращение на "вы" нынче встречают с таким же недоуменим

[laughingbuddha]

Вы пробовали позвонить по телефону доверия ?

Ха-ха, я там сам работаю

Я собственно, не проповедую. Если вам хочется верить в молочные реки с кисельными берегами, что "все как-нибудь образуется" - тем лучше для вас. Хоть кто-то умрет счастливым. Я, к сожалению, веру в раковую опухоль Земли под названием "человечество" утратил начисто. Осталась только вера в отдельных людей, не больше, но, увы, что толку от одной превосходно работающей детали, если весь поезд летит под откос?

[Дитрих]

CTAPUHA
Чтобы Вам такого еще написать, чтобы Вы в ответ, сочинили научный труд страниц на 700-900, времени не жалко?, а если честно, в одной теме я прочитал, что Вы были в "местах" не столь "отдаленных".
С уважением,Дитрих.

[Erichka]

Читаю Ваши посты, полные яда, снобизма и неуважения к чужому мнению, и начинаю понимать всю тщетность философских разговоров. Философия хороша в монологе или дружеской компании, но не среди напыщенных павлинов. Предлагаю модератору закрыть тему, пока участники обсуждения не скатились до "пшёл ...".

[CTAPUHA]

Дитрих

Дитрих

CTAPUHA
Чтобы Вам такого еще написать, чтобы Вы в ответ, сочинили научный труд страниц на 700-900, времени не жалко?

Угу, что-то подобное я предполагал получить от вас в ответ. Стало быть, в какой-то степени цель нашей переписки достигнута: я кое-что про вас понял
Благо общение есть способ понимания.
В общении с людьми знакомыми можно обойтись одной фразой - из предыдущего опыта понятно, что говорит человек.
В общении с незнакомцем приходится быть многословным - чтобы он понял тебя, а ты - его. На это времени жалеть не стоит, ежели желание взаимно. А переругиваться - я уже мог бы нанести вам несколько болезненных ударов, поскольку вы уже несколько раз подставились - не вижу в этом прока.

Дитрих

если честно, в одной теме я прочитал, что Вы были в "местах" не столь "отдаленных", интересно по какой статье?или РЦД?

Если честно - укажите мне сие "отдаленное" "место в в одной из тем" - очень мне любопытно, что там написано... А потом я отвечу на ваш вопрос.

Erichka

Erichka

Читаю Ваши посты, полные яда, снобизма и неуважения к чужому мнению, и начинаю понимать всю тщетность философских разговоров. Философия хороша в монологе или дружеской компании, но не среди напыщенных павлинов. Предлагаю модератору закрыть тему, пока участники обсуждения не скатились до "пшёл ...".

Да нет, до мордобития тут еще далеко И философствовать можно не только в дружеской компании - ежели разговор серьезный. А вот насчет "павлинов" - это вы дали маху (предлагаю модератору вычеркнуть сию фразу из вашего поста).

[Дитрих]

CTAPUHA

А переругиваться - я уже мог бы нанести вам несколько болезненных ударов, поскольку вы уже несколько раз подставились - не вижу в этом прока.
.

Ну, ну!!! Сказал Штирлиц Мюллеру.