[Winnie]

Два вопроса к тем, кто это читает:

1) Оцените количество людей в России, интересующихся древнескандинавской и вообще древнегерманской тематикой (хотя бы приблизительно! Ответы типа "много" или "мало" не принимаются)

2) Заинтересовал бы лично вас современный роман об известных персонажах скандинавской мифологии, при условии, что он написан:
- не слишком длинно;
- простым внятным языком;
- с долей юмора (исключительно здорового!);
- с хорошим знанием источников и археологии?

Ответы можно оставлять здесь.

[Stridmann]

Так вёльва и так всё знает. Это нам у неё спрашивать надо.

[Хальвдан]

Winnie

Два вопроса к тем, кто это читает:

1) Оцените количество людей в России, интересующихся древнескандинавской и вообще древнегерманской тематикой (хотя бы приблизительно! Ответы типа "много" или "мало" не принимаются)

2) Заинтересовал бы лично вас современный роман об известных персонажах скандинавской мифологии, при условии, что он написан:
- не слишком длинно;
- простым внятным языком;
- с долей юмора (исключительно здорового!);
- с хорошим знанием источников и археологии?

Ответы можно оставлять здесь.

1) Сдается мне, что даже приблизительный подсчет будет грубым и некорректным. По каким критериям считать? Количество институтов, кафедр, студентов, обучающихся на них? И что значит "интересующиеся". Считается ли, например, "интересующимся" человек, прочитавший на ночь детям сказку о поездке Тора в Утгард.

2) Меня бы не заинтересовал по ряду причин. Но наверняка заинтересовал бы других. Подобное произведение для тех, кто не знаком с историей древней Скандинавии и читает такую литературу как "фэнтези". Специалисты и любители предпочтут не Семенову, а Гуревича или Старшую Эдду.

[Winnie]

Хальвдан

1) Сдается мне, что даже приблизительный подсчет будет грубым и некорректным. По каким критериям считать? Количество институтов, кафедр, студентов, обучающихся на них? И что значит "интересующиеся". Считается ли, например, "интересующимся" человек, прочитавший на ночь детям сказку о поездке Тора в Утгард.

2) Меня бы не заинтересовал по ряду причин. Но наверняка заинтересовал бы других. Подобное произведение для тех, кто не знаком с историей древней Скандинавии и читает такую литературу как "фэнтези". Специалисты и любители предпочтут не Семенову, а Гуревича или Старшую Эдду.

1)Во-первых, чёрным по белому было сказано - "количество людей", а не кафедр и пр. Во-вторых, имелись в виду интересующиеся вообще, в любой степени
2) А кто говорил про Семёнову? Просьба подобными словами в моём присутствии не ругаться. "Хорошее знание источников и археологии" - это точно не о Семёновой (у которой герои поют песни В РИФМУ)
Речь идёт о книге, рассчитанной на тех, кто уже ЧИТАЛ Старшую Эдду, а желательно и Гуревича.

Колюсь для непонятливых. "Вёльва" - это журнал, который проектируем я и мои коллеги. А ответы требуются, чтобы помочь очертить направленность журнала.

[Hrafn V.]

Название не годится. Могут истолковать превратно.

И я могу заранее предсказать судьбу журнала. Спонсору быстро наскучит, один-два номера, и конец. И не такие загибались.

[Хальвдан]

Winnie

1)Во-первых, чёрным по белому было сказано - "количество людей", а не кафедр и пр. Во-вторых, имелись в виду интересующиеся вообще, в любой степени
2) А кто говорил про Семёнову? Просьба подобными словами в моём присутствии не ругаться. "Хорошее знание источников и археологии" - это точно не о Семёновой (у которой герои поют песни В РИФМУ)
Речь идёт о книге, рассчитанной на тех, кто уже ЧИТАЛ Старшую Эдду, а желательно и Гуревича.

Колюсь для непонятливых. "Вёльва" - это журнал, который проектируем я и мои коллеги. А ответы требуются, чтобы помочь очертить направленность журнала.

С такими амбициями обратись к маркетологу, а то непонятливые тебе такого насоветуют, что потом белого от черного не отличишь.

[Mad Bear]

"Вёльва" - согласен с Hrafn V., так и веет от этого названия анатомией женского тела.

На счёт людей - в нашем городе я знаю, кроме себя ещё одного, население у нас примерно 600 - 700 тыщ. человек.

Про скандинавов мне лично интереснее читать документальные книги, с сылками на археологию, фотками копаных вещей, и т.д. Что бы не создавалось идеализированного представления о том времени, а как можно больше и точнее можно было узнать о всей поднаготной, так сказать.

[Renic]

Hrafn V - прав. Журнал будет не долговечным. Хотя, идея хороша, но обречена на провал.

рассчитанной на тех, кто уже ЧИТАЛ Старшую Эдду, а
желательно и Гуревича.

Те, кто читал Старшую Эдду, будут ее перечитывать. А для поклонников Семеновой (таких к сожаленью большинство) - журнал будет скучен.

[Winnie]

Mad Bear

"Вёльва" Что бы не создавалось идеализированного представления о том времени, а как можно больше и точнее можно было узнать о всей поднаготной, так сказать.

Опечаточка по Фрейду - вообще-то "подноготная" от слова "ноготь", а не...
Идеализированное представление - чушь. С чего это вы, господа товарищи, воображаете, будто всякая художественная литература обязательно идеализирует? РомантизЬм надо гнать поганой метлой. Наша задача - выпороть Семёнову по полной программе (психологическая сторона её опусов меня просто убивает).

[Mad Bear]

"С чего это вы, господа товарищи, воображаете, будто всякая художественная литература обязательно идеализирует?"

Хотя бы по тому, что она - художественная, а любое художественное произведение никак не может быть лишено авторского отношения к описываемому; отсюда следует субъективность в оценках и неминуемое искажение реальных фактов. Поэтому по худ. произведениям скорее можно понять отношение автора к данной эпохе, нежели узнать что-то фактическое.
" Идеализированное представление" - скорее неудачный термин. Можно заменить на "что бы не создавалось ложного представления о реальных событиях". Ведь каждый автор видит ту или иную битву, того или иного конунга, а следовательно и все его деяния в своем ракурсе и "со своей колокольни", это можно увидеть читая даже просто два разных учебника истории... чего уж говорить о художественных произведениях, где от автора изначально никто не требует правдивости, историчности и фактичности, более того он абсолютно волен в трактовке и описании любых событий (пусть даже реальных) того времени.

[Winnie]

[ Поэтому по худ. произведениям скорее можно понять отношение автора к данной эпохе, нежели узнать что-то фактическое. ]
А кто читает художественную литературу для познания фактов? Для этого есть учебники и источники. Художественное для удовольствия читают, господа мои хорошие!
Улыбайтесь! Вас снимает скрытая камера. :-)))))))))))))))))
Никому в голову не пришло спросить меня, а правда ли то, что я тут треплю. Итак -
Никакого журнала "Вёльва" не существует. Вы участвовали в психолингвистическом эксперименте. Благодарю всех за предоставленные мне материалы для моей диссертации "Психологические проблемы рецепции древнегерманского наследия в России". (Заодно мною получены кое-какие данные по теме "Уровень агрессивности в гуманитарных форумах").
С неизменным почтением ко всем,
Винни-Пух.

[Silverado]

Ну здрасте, приехали. а есть подобные журналы на самом деле? в плане документальные?

[Хальвдан]

Silverado

Ну здрасте, приехали. а есть подобные журналы на самом деле? в плане документальные?

Насколько я знаю, подобных специализированных изданий сейчас в России нет. Был "Скандинавский сборник", но с распадом СССР выпуск прекратился. Сейчас авторы публикуются в сборниках широкой тематики.

Есть издания за границей. Например, Viking Heritage. Не знаю, выпускается ли он сейчас.

[Tildr]

"А кто читает художественную литературу для познания фактов? "
Историки

"Вы участвовали в психолингвистическом эксперименте. Благодарю всех за предоставленные мне материалы для моей диссертации "Психологические проблемы рецепции древнегерманского наследия в России". (Заодно мною получены кое-какие данные по теме "Уровень агрессивности в гуманитарных форумах")."
Поподробнее о дессиртации и связь "Психологических проблем рецепции древнегерманского наследия в России" с фэнтези?

[Winnie]

Tildr

"А кто читает художественную литературу для познания фактов? "
Историки

"Вы участвовали в психолингвистическом эксперименте. Благодарю всех за предоставленные мне материалы для моей диссертации "Психологические проблемы рецепции древнегерманского наследия в России". (Заодно мною получены кое-какие данные по теме "Уровень агрессивности в гуманитарных форумах")."
Поподробнее о дессиртации и связь "Психологических проблем рецепции древнегерманского наследия в России" с фэнтези?

А речь шла НЕ О ФЭНТЕЗИ (ещё раз повторяю) Правда, фэнтези и есть самая главная психологическая проблема рецепции данной темы. Всего хорошего, господа!

[Татанка]

МОЖЕТ СОВСЕМ НЕ В ТЕМУ, НО ВОТ МОИ ОЩУЩЕНИЯ О НОРДИКЕ:
Во первых словах я уверенно могу себя назвать "человеком в теме", ибо нордика держит меня за селезенку давно и прочно. Но есть некие ньюансы....
....Конечно не стоит переоценивать "мифологические" увлечения нордикой. Потому, что для многих "людей в теме"это все таки только сезонное увлечение. Люди меняются ,их мозг растет и идеалы не остаются прежними. Хотя конечно есть те , кто застревает в подобной теме надолго. Вот я например. Но опять же ,наблюдая себя в последнее время замечаю как меняется мой интерес к нордике.
Пока Эдда мне была малознакома, я ее фетешировал. Как что-то таинственное и странное. Теперь же я уяснил для себя, что скандинавская традиция-это на самом деле жалкие осколки какой-то более мощной и древней традиции континентальных германцев. Которые совершенно утрачены. Просто скандинавы позволили себе быть язычниками до конца и потому хоть что-то сохранилось. Сумбурные места в обеих Эддах , признак скрытого смысла ( и скрытой логики) понятного без обьяснений "тогда" и непонятного сейчас. Короче эддическая эстетика и мифы как-то поблекли для меня сейчас.
Так же я начал осознавать что руника, которая типа тоже скандинавское явление, на самом деле что-то привнесенное извне. И это так же меняет к ней отношение. Целостная по началу нордическая эстетика начинает расслаиваться.
Музыка еще крепко держится во мне. Но я уже обьелся гармарнами и хегингнарнами. И слушая скандинавскую этнику опять же слышу множество переработаных вкраплений извне.
Само по себе нордическое язычество уже понимается мной без пафоса. И как идеология ориентированная на экспансию с убийствами и грабежами оставляет ощущение затянувшегося каменного века. Которому давно пора в угольные отложения к динозаврам и прочим археологам :-) То есть я сейчас стал ясно осознавать, что нордика во времены своего существования уже была чем-то дряхло архаичным. Весь мир уже мыслил другими категориями и только скандинавы все еще косили под "Конанов -Варваров" со всякими их охотничьими культами.
Вот чего-чего, а фэнтэзи в нордике нет. Там совсем другие ощущения и переживания. Так что все попытки современных романов с закосом под эдды выглядят крайне убого и пошло. А так как Эдды-это в первую очередь кровавый некрореализм, то единственным литературным воплощением эддических мифов сегодня можут считаться криминальные хроники :-)

[Tildr]

Татанка

И как идеология ориентированная на экспансию с убийствами и грабежами оставляет ощущение затянувшегося каменного века.

Да, да. Скандинавские судебнные законы - вообще рассадники злодеяний и всего прочего.
Если оценивать "нордику" на основе блэка и фолка - далеко не уёдёшь.
Давайте оценивать современную Россию на основе жанров детективов, боевиков и УК. Тоже прекрасное настоящее ))

Весь мир уже мыслил другими категориями и только скандинавы все еще косили под "Конанов -Варваров" со всякими их охотничьими культами.

Ну конечно, начитались Говарда веке эдак в 13 и косили. В Африке и на Чукотке вон досих пор... Говардом зачитываются ))))
И суеверия живы до сих пор непонятно почему.
А категории христианства современны?

Не возжелай ни жены, ни осла ближнего своего....
Убийство до седьмого колена,
и пр.

Что ж, это вполне современно.
ЗЫ. Как сказал бы один знакомый: "Аффтар, убей сибя абстену! Читай первоисточник" + комментарии и вообще, книжек "язычество для чайников" нет, и, надеюсь, не будет.

[Татанка]

Рагнарек, рагнарек и еще раз рагнарек :-)

[Топор из Варгга]

Татанка.....хз, а ты не горячишься? Как то меня напрягает поиск "чистой" нордики - масонство какое-то....а выводы о том, чего в нордике нет...прямо вот - НЕТ...был у меня знакомый один, так он сказал: Достоевский - тупой какой-то:я пробовал читать - нифига не понял....Короче аккуратнее надо с отрицаниями.

Категории християнства...християнская мораль...
Я лично искренне люблю хипи и анархиста из Назарета...а "ученички" его начали с того, что собственного учителя предали и убили.А нынешняя РПЦ как была всегда партией политической, так и осталась, и кроме бобла и власти "церкви" этой просто ненадо ничего. Так что не надо о морали христианской, не кощунствуйте.

[Татанка]

По этому поводу древние латиняне говорили "АБУСУС НОН ТОЛИТ УСУМ" что означает "Чрезмерное вредит делу" :-)