[Svrgh]

Шабашники - это как фарцовщики и цеховики в торговле и перепродаже.
Такая же язва, и нелепый изьян соц.системы.

Уродливый нарост на теле марксизма-ленинизма )))) ахахаха))) с которыми надо было нещадно бороться и сажать.


Не, я после всего того, что тут назащищал Онрдеман, в легком сатирическом тонусе))
Оказывается товарищ в Советской власти - защищает капиталистические отношения, но такие, чтобы только для себя )))) пусть остальные живут "по совку" - а я - буду получать плюшки за черный нал и халтуру и отовариваться с рынков (ведь мяса в магазинах СССР - нормального то и не было)

Шабаш, ребята! )))) Даже песня Чёрного Шабаша - посвящена вот этим внесистемным отношениям в теле совка - "Шабаш, чёрный Шабаш" (1973 год)

Вот кто грохнул СССР _))) Джинсы пендосовские - покупали у фарцы, мясо - на рынке, в советские магазины не ходили, слушади Западный рок и всякую ахинею на японской аппаратуре!! и считали себя калифами на час ))) Корсары, еп, похоронившие сами свой совок, разьевшие его как древоточцы, разложившие его в гумус и гуано! ))))

Илита Совка!!! Шабашники!! епрст ))
Ондерман, да, конечно - всем остальным - диалетический материализм, капитал Карлы Марлы и учение Ленина в зубы. И еще конечно - Войск НКВД и охрану на вышки. И голосовать бесконечно за этих дебилов из ПолитБюро!!

бгггг))))

ВОт в чем суть-то!!! Любви к Совку!!!

[ONDERMAN]

Svrgh

Уродливый нарост на теле марксизма-ленинизма ))))

Вот теперь то я понял почему Сварг ненавидит работяг умеющих зарабатывать честным трудом деньги и не в чем себе не отказывать .Уродливы нарост это идеология ублюдков ....откосивших от армии,желающих жить на халяву ...в любой момент могущих продать Родину \и желающих\...Вот такие и писали доносы на своих соседей что бы получить халявную жилплощадь во времена "Сталинских репрессий" ....Это люди без Родины и предков ,они подобны личинкам мух естественная среда которых дерьмо в уличном туалете.

[Old]

Эй, эй! Развивать фекалоидную тему безнадёжно. Потому что вам недостанет должного изящества, достигнутого (выше в теме) гномом, у которого талант.

Svrgh

Уродливый нарост на теле марксизма-ленинизма )))) ахахаха))) с которыми надо было нещадно бороться и сажать.

Svrgh

Илита Совка!!! Шабашники!! епрст )) Ондерман, да, конечно - всем остальным - диалетический материализм, капитал Карлы Марлы и учение Ленина в зубы.

Извечный спор между НЭПманами и троцкистами, как видно, ничуть не остудился за последние 100 лет.

Но практика, например, Швеции и Китая, доказала, что, соответственно, социализм и даже коммунизм, -- могут разводить у себя под строгим контролем мелких капиталюг, частных предпринимателей и наёмников-специалистов. Их труд очень эффективен там, где государство ещё не успело построить завод и организующую бюрократическую структуру.
Кроме того, самоэксплуатация шабашника -- самая жестокая и в то же время производительная: такого эффективного сочетания не даёт никакая другая организация труда.
Бизнес-предприятия нормально себе существовали и в гитлеровской Германии, при том социализме.

[Klerkon]

Svrgh

Шабашники - это как фарцовщики и цеховики в торговле и перепродаже.
Такая же язва, и нелепый изьян соц.системы.

Все верно. Потому что они уклоняются от налогов, а весь их «трудовой энтузиазм» является следствием не какой-то там «гражданской сознательности» или «патриотизма», а исключительно тупого обывательского стяжательства и социального эгоизма. Как, кстати, и у большинства «невинных» кулаков сталинских времен...





«Президент России Владимир Путин рассказал, что его семья полвека назад могла позволить себе купить телевизор и в полном составе смотреть хоккейные матчи с участием сборной СССР.

Глава государства принял участие в юбилейном выпуске программы «Время», которой 1 января 2018 г. исполнилось 50 лет. Он ответил на несколько вопросов ведущих, в том числе о том, какие новости и телевизионные программы прошлых лет помнит до сих пор. Программа вышла в эфир на Дальнем Востоке.

«Мы жили небогато, но телевизор у нас был. И у нас, и у наших соседей. Это все-таки даже для нас, для моих родителей, которые жили от зарплаты до зарплаты, а частенько и занимали до зарплаты, все-таки телевизор могли себе позволить купить», — рассказал Путин. По его словам, вся семья вместе смотрела телевизор не часто...»


Подробнее: https://news.rambler.ru/politics/388...m_content=news

См. также: https://inforeactor.ru/126054-putin-...-ee-sozdatelei


Отнимаем от 2017-го 50 годков и получаем 1967-й год, год 50-летия революции...





Как раз 51 год назад, в 1966 году на Ленинградском заводе им. Н. Г. Козицкого,
до 1960 г. вообще бывшего засекреченным, построен был новый цех по сборке
первых советских серийных лампово-транзисторных черно-белых телевизоров
«Вечер» и «Вальс». Имевших супер-современный по тем временам дизайн, но
— увы! — ограниченный тираж...







К которым в 1967-1969 гг. прибавились более массовые ч/б модели
марок «Балтика», «Аврора», «Ладога-1» и пр.


А осенью 1967 года в ограниченную продажу стали поступать первые выпущенные
тем же заводом Козицкого цветные лампово-полупроводниковые модели «Радуга»,
по конструкции своей и дизайну вполне отвечавшие мировым требованиям. Но, при
«бешеной» своей стоимости и малодоступности, они не отличались, надо сказать, ни
надежностью эксплуатации, ни качеством изображения. Телевизоры «Радуга-4» (на
фото) имели экран диаметром 40 см; а «Радуга-5» — 59 см.



С 1969 года небольшой серией заводом Козицкого выпускалась экспериментальная
модель цветного телевизора «Радуга-6», работавшая на 64 транзисторах, имевшая
47-см экран и потреблявшая мизерное по тем временам количество электроэнергии
— 130 ВТ. Тираж модели был настолько мал, что сегодня в интернете невозможно
найти не только фотографии, но даже качественного её рисунка.



Стоимость даже черно-белых телевизоров по тем временам была огромной!
Например, выпускавшийся на заводе Н. Г. Козицкого с 1971 года телевизор
«Ладога-205» с экраном 61 см стоил почти 400 руб., что соответствовало
месячной зарплате кандидата наук или рядового партработника!



Зато и качество изготовления было на должном уровне: корпус делался
из натурального дерева или шпона, а задняя крышка — из нержавеющей
стали.



Но вот у выпускавшейся с 1974 г. тем же заводом цветной лампово-полупроводниковой
«Радуги-704», невзирая на стоимость 680 руб. и солидный вес в 60 кг, задняя крышка
(по чьему-то недомыслию?) делалась уже пластмассовой. А горели ведь эти «радуги»
— почём зря!


Действительно, и в Москве именно в эти годы, 1967-1970-е гг., подавляющее большинство советских граждан обзаводилось, во-первых, отдельными квартирами, в которых беспрепятственно и вольготно можно было разместить все «бытовые новинки» вроде телевизора, радиолы, холодильника или стиральной машины. А во-вторых, самими этими приборами, стоившими даже в те годы весьма и весьма недешево...

Само собой, «стиралки» покупали тогда в основном круглые, активаторные, а телеки черно-белые, с небольшими ЭЛТ-экранами диаметром 30-50 см. Телевизоры с экранами 61-67 см, даже черно-белые, распространились лишь к началу 1980-х годов...



А вот на таком уже сильно устаревшем к 1975 году черно-белом ламповом
телевизоре «Сигнал» производства Ленинградского завода им. Козицкого
с экраном 43 см впервые увидел передачи «Спокойной ночи малыши», «В
гостях у сказки», «АБВГДейка» и пр. маленький Клеркон.



И лишь в 1978 г. к нему прибавился недорогой и тоже черно-белый
лампово-полупроводниковый телевизор «Старт-308» производства
Московского радиотехнического завода, помимо «современного»
дизайна, имевший казавшийся «большим» 50-см экран, относительно
«небольшой» вес 28 кг и прочную ручку для переноски. На нем уже
Клеркон смотрел более «взрослые» передачи: «В мире животных»,
«Клуб путешественников», «Танцы народов мира», «Кинопанорама»...



А 3-мя годами спустя — уже чисто транзисторный, но тоже чёрно-белый
«Электрон-216» производства Львовского телевизионного завода, 61-
сантиметровый экран которого казался тогда просто «огромным». Он
потреблял электроэнергии раза в 1,5 меньше предыдущего. Но ни одна
советская семья тогда просто не замечала этого: электричество ведь
стоило тогда — буквально «копейки»...

Сегодня молодому поколению просто невозможно представить, какое огромное значение имело в те годы телевидение для небогатых и невыездных совграждан, смотревших новинки мирового кинематографа исключительно в кинотеатрах.

Но даже в начале 1980-х годов в столице Советского Союза, бывшего «впереди планеты всей» в области ракет, балета и пр., всё ещё встречались семьи, не имевшие не то что современного цветного или устаревшего черно-белого телевизора, но и вообще никакого...

[ONDERMAN]

Klerkon

Все верно. Потому что они уклоняются от налогов,

С чего бы это....у вас искаженное понимание о настоящих шабашниках......Видите ли когда я положил первую свою зарплату(заработанную на шабашке)е на книжку в сбербанк СССР.....Меня попросили дождаться какого то дядю в штатском.На вопрос откуда у меня 2000 руб когда рабочий в то время получал 120 а шахтер 700.Я рассказал где я работаю ,как я работаю и с кем я работаю........После моих обьяснений и дотошной проверки нашей деятельности претензий к труженикам села оформленных на законных условиях в колхозе и добросовестно платящих налоги не было.

Klerkon

тупого обывательского стяжательства

А вот и ответ вам почему я ненавижу всю эту либерастическую сволочь которая за всю жизнь кроме пениса тяжелей ничего не держала.

Да еще .....когда 5 человек делают работу 20 ....то естественно за 20 и получают ибо их работа опирается не на ставку а на выработку......Ну это как в анекдоте ...."Мы на спичечной фабрике работаем,спички обсериваем......сколько обсерим столько и получим)))

[Klerkon]

ONDERMAN

.....Видите ли когда я положил первую свою зарплату(заработанную на шабашке)е на книжку в сбербанк СССР....

Так это было в СССР....

ONDERMAN

....когда 5 человек делают работу 20 ....

Вся песня в том, КАК они её, эту работу, делают! Если примерно так, как ремонтируют дома москвичей, то, извините, в Хель таких «трудолюбивых»!

[Svrgh]

Klerkon

Вся песня в том, КАК они её, эту работу, делают! Если примерно так, как ремонтируют дома москвичей, то, извините, в Хель таких «трудолюбивых»

качество было соответствующим, хорошее дело - шабашкой или халтурой - не назовут.

Это были прикормленные кадры, использующие изьяны соц-планировнаия и заинтересованные в недостатках системы.
С какого это перепугу таким вот деятелям платили бы в 10 раз больше? чем рабочим заводов?

институт шабашничества стал благодатной почвой для расхищения бюджетных средств и строительных материалов.

Шабашники - это язва на теле строя СССР. В ряду разных непонятных личностей, порочащих соц систему - между фарцой, спекулянтами, торгашами, таксистами, вагонными картёжниками - шабашники занимали не последнее место.
http://ccra.ru/P57o

В обыденной жизни шабашник, шабашить, зашабашить, зашибить (деньгу), было объектом насмешек и иронии, а для юмористов-профессионалов служило источником тем для их произведений.

___________________

[ONDERMAN]

Svrgh

Шабашники - это язва на теле строя СССР. В ряду разных непонятных личностей, порочащих соц систему - между фарцой, спекулянтами, торгашами, таксистами, вагонными картёжниками - шабашники занимали не последнее место. http://ccra.ru/P57o

До вас молодой человек наверно не дошло о каких шабашниках я говорил?Смешно как человек начинает критиковать эпоху в которой он не жил а знает по рассказам обиженных судьбою людей)))

[Old]

Svrgh

Это были прикормленные кадры, использующие изьяны соц-планировнаия и заинтересованные в недостатках системы. С какого это перепугу таким вот деятелям платили бы в 10 раз больше? чем рабочим заводов?

Я попробую объяснить разницу.
Рабочие заводов, по самосознанию, были "стадо баранов". Кто умел организовать хоть своё рабочее место или станок, -- выходили в мастера, но это 10 %. Остальные работали только потому, что Система их заставляет. Над ними нужен был надсмотрщик, мастер цеха, меры штрафов и поощрений, промывание мозгов на собраниях, и т.д.
А сдельщики -- как стаи волков носились по стране. Они не были "прикормлены" в каком-то месте. Их звали, когда внезапно нужно выполнить работу, быстро и качественно. Они приезжали со своим инструментом, как организованная стая, и спали по 4-5 часов в сутки.

[ONDERMAN]

Old

А сдельщики -- как стаи волков носились по стране. Они не были "прикормлены" в каком-то месте. Их звали, когда внезапно нужно выполнить работу, быстро и качественно. Они приезжали со своим инструментом, как организованная стая, и спали по 4-5 часов в сутки.

Такое впечатление что Old сам в набеги ходил.....потому что точнее выразить всю суть этого явления практически невозможно.Да еще ....попасть в бригаду работающую на уровне директоров колхозов и совхозов это все равно что быть зачисленным в отряд космонавтов.........потому что когда мы получали деньги, они получали по мимо автоматизированных сельхозкомплексов еще переходящии знамена и рост в карьере.....за введение рацух и автоматизации сельхозхозяйства.)))

[Svrgh]

Old

Рабочие заводов, по самосознанию, были "стадо баранов". работали только потому, что Система их заставляет. Над ними нужен был надсмотрщик, мастер цеха, меры штрафов и поощрений, промывание мозгов на собраниях, и т.д.

Old, замечаешь сам, как развенчиваешь соц-систему? собственно Совок???
о чём я и пытаюсь сказать. В рамках той системы - заниматься легалом( частной препринимательской деятельностью) было почти невозможно, только - через подкуп, связи, коррупцию и расхищения.

Соответственно "Совок по Советски" (на месте бывшей Российской Империи) - это нежизнеспособная система, совершенно. Поэтому шабашники и процветали на югах, и в бандерляндии. на сельхозе.
В остальной России - хрена с два. "Тупые" рабочие работали за зп и мяса нормального - не видели!!! Только кости!!

Именно что феодальные и капиталистические отношения внутри системы - разрушили её в конце концов. А вверху - всё густо было смазано враньём, практически беспредельным. И цементировало всё это - пропаганда и стукачество, КГБ -ные информаторы, партийные надстройки и так далее

Однерману и подобным -- было удобно, они имели преимущество в рамках той системы, по воле случая. Выделялись повышенной шмоточной прибарахленностью, купленной у фарцы и прочими элементами анти-советской жизни))))

Которое эти шабашники - потеряли в 90-х. Вот и вся любовь))))))

Old

как стаи волков носились по стране

завалили красную империю)))) загрызли сами тело хозяина и разложили его изнутри))

[Klerkon]

Old

Рабочие заводов, по самосознанию, были "стадо баранов".

«Стадо баранов» не способно построить не только авианосец (т. е. авианесущий крейсер) или атомную подлодку с баллистическими или крылатыми ракетами, но и обычный тральщик или ракетный катер!

И мне неизвестны ни «сдельщики», ни «шабашники», которые бы также были способны на такое...

И те, и другие, работали, повторяю, исключительно на себя, «любимых», но не на государство и не на общество! Это была т. н. «теневая», «серая» занятость, от существования которой стране было «ни жарко, ни холодно».

Если бы в СССР людям везде платили достойную зарплату, как это делали и делают до сих пор на «загнивающем Западе», ни «сдельщики» эти, ни «шабашники» никому не были бы нужны...

[ONDERMAN]

Klerkon

Если бы в СССР людям везде платили достойную зарплату

Платили ...люди на север ехали,в море,в шахтах,на приисках.Если человек хотел получить больше того минимума что давало государство он начинал шевелится (это я про тех кто видел цель а не преграду)))

Klerkon

«Стадо баранов» не способно построить не только авианосец (т. е. авианесущий крейсер) или атомную подлодку с баллистическими или крылатыми ракетами, но и обычный тральщик или ракетный катер!

Old просто попытался все обьяснить метафорой......Вы Клеркон наверное не сталкивались с производством.....Именно этот принцип который привел Old и строит авианосцы и подводные лодки.Я еще успел несколько лет проработать токарем на военном заводе ....так вот ...каждый рабочий выполняет одну и туже операцию в течении многих лет,до самой пенсии точат один и тот же болт или фланец....конвеер батенька конвеер)))Этот принцип узконаправленной специализации позволяет контролировать качество.Так что Old прав...авианосцы и лодки строят только узконаправленные специалисты под контролем мастера и начальника.....

[Klerkon]

ONDERMAN

Если человек хотел получить больше того минимума что давало государство он начинал шевелится

Ещё раз справшиваю, шевелиться ради КОГО и ЧЕГО? И какая с того была остальным практическая польза?

В цивилизованных странах достойно платят ВСЕМ, даже тем, кто вообще не работает (беженцам и пр.). У нас же подавляющее большинство не получали почти ни хрена уже в начале 1980-х (во всяком случае, по реальной покупательной способности ихних «получек»).

Потому что у нас традиционно не ценятся ни человеческие жизни, ни человеческий труд.

«Шабашить» же — для этого много ума не надо, ежели силы некуда девать! Это всё равно что восторгаться «рекордами» спортсменов-олимпийцев, когда кругом все спиваются и мрут от отравы, болезней и безысходности...

Добрый смех...

[Svrgh]

ONDERMAN

.А за четыре года следующего президенства Путина ...все "доброжелатели" я думаю или в собственном дерьме утонут или РФ зад лизать будут....к бабке не ходи)))

вообще то 6 лет. Медведев когда кресло грел для Путина, подписал закон о Шести годах.

специально для босса

[ONDERMAN]

Klerkon

Об этом говорят многие, и Явлинский, и Навальный, и Латынина, и Сулакшин, и Лимонов, и Стрелков-Гиркин, и Йцу Кен..

Сборище хныкающих и продажных лузеров .Если в 90х некоторые из них использовали Солженицына для развала страны

То теперь эта брюзжащяя и распустившая нюни ОНО использует биологическую массу, массу состоящую из потенциальных предателей, полудебильной школоты,неудачников по жизни и прочих маргинальных элементов.

Klerkon

Ещё раз справшиваю, шевелиться ради КОГО и ЧЕГО? И какая с того была остальным практическая польза?

А вы ответьте ради чего и кого вы работали при совке и какая от вас остальным была польза.....А потом я отвечу вам на вопрос Для кого и для чего работал я ....ибо жизненная деятельность моя ярка и многогранна как тогда так и сейчас)))

А теперь передаю "привет" гномику .....прежде чем тявкать из за угла ...пожалуйста назовите свою национальность и какими достижениями вашего народа вы гордитесь?....А потом я вам расскажу много интересного о вашем этносе ..
А вам бы Клеркон давно понять нужно прежде чем кадить ладаном перед гномом....ОНО не совок ненавидит ,ОНО все РУССКОЕ ненавидит и Вас в том числе....если вы конечно не потомок Нибелунгов)))

[Klerkon]

ONDERMAN

А вы ответьте ради чего и кого вы работали при совке и какая от вас остальным была польза.....

Ну, «при Совке» лично я работал исключительно на УПК. И «пользы» мне от этого, честно скажу, было немного.

[Old]

Svrgh

Old, замечаешь сам, как развенчиваешь соц-систему? собственно Совок???

Нет, не замечаю. Всё познаётся в сравнении. А мне пришлось в разных технических специальностях поработать, в организациях разного типа.

1. Частная фирма европейского образца, сначала среднего размера, потом она разрослась в империю, затем -- банкротство. Капитализм.
2. Её, обанкротившуюся, купили москвичи. Плановый капитализм. Очень убыточное хозяйство.
3. Регулярные халтуры, доставляющие мне "вторую зар. плату". Неофициально -- частное предпринимательство шабашника.
4. Остатки Советского завода. Социализм. Очень надёжно, безопасно, спокойно. Но малоприбыльно.
5. Большая капиталистическая фирма из Новой Зеландии, которая сама носится по всему миру как шабашник. В нашем регионе тогда образовался некий физический ресурс, который они сожрали и продали в другие концы мира с увеличением цены в 50 раз. Но этот физ. ресурс надо было привести в технически нормальное, рабочее состояние. Наняли нас, местных и эксплуатировали беспощадно. Зверский капитализм.
6. Вот уже вторая небольшая фирма, где я работаю как наёмник-специалист. И на этом, последнем, месте, мне по-настоящему нравится. В основе капиталистические отношения, то есть, все живут на проценты от общей прибыли.
А вся работа и условия труда организованы по социалистическим правилам.
То есть, вся трудовая дисциплина состоит из комплекса стандартных больших и малых правил, утверждённых как будто навечно. Общий порядок и общественные интересы -- доминируют над личными. Рвать из рук товарища прибыльную работу -- считается дурным тоном и, в итоге, карается начальниками смен. Помочь товарищу подсказкой или делом -- считается нормой, хотя тот, кто помогает, в это время ничего не зарабатывает. Но: ты поможешь, а когда попадёшь в такую же трудную ситуацию, тебе помогут. То есть, проблемы в процессе ремонтов решаются коллективными умом и навыками. И это на порядок эффективнее, чем на предыдущем месте моей работы, откудова я убежал. А там был капитализм сверху до низу: ты зарылся в проблему, а сосед хихикает и думает про тебя: "Давай, помучайся. Проковыряешься ещё 2 дня и бросишь на полдороге. А я потом за 2 часа доделаю (знаю один секрет), и получу хорошие деньги!).

То есть, место работы, которым я доволен, -- оно по необходимо навязанным внешним условиям капиталистическое, а по внутренней организации отношений в трудовом коллективе, -- социалистическое. Я тут за те же деньги в полтора раза меньше работаю, и работаю очень спокойно.

Вот, нужно, думаю, обсуждать конкретные принципы организации труда и жизни, а не махать широкими жестами: "Это вы совки... Это вы алчные подонки..."

Svrgh

В рамках той системы - заниматься легалом( частной препринимательской деятельностью) было почти невозможно, только - через подкуп, связи, коррупцию и расхищения.

Если "план горит", то вполне легально прибегали к помощи шабашников.
В летнем лагере из деревянных 2-этажек, который когда-то был пионерским лагерем на берегу озера, в мае комиссия установила, что нужно отремонтировать 2 дома, заменить там прогнившие столбы, перекрыть веранды новыми досками, и вычистить все сточные ямы: наполнить их свежим еловым лапником, накрыть досками и присыпать песком. До заполнения лагеря жильцами оставалось меньше месяца. Приехала бригада гуцулов. Всё успели. Так их до конца июня отпускать не хотели: всё поручали им всякие ремонты по хозяйству. 1985 год, приблизительно. Ну и кому от этого плохо было?

Svrgh

И цементировало всё это - пропаганда и стукачество, КГБ -ные информаторы, партийные надстройки и так далее

Разве можно так вульгарно говорить о столпах Советского социализма, разрушаемого, по твоим словам, капиталистическими отношениями? ))

Klerkon

«Стадо баранов» не способно построить не только авианосец (т. е. авианесущий крейсер) или атомную подлодку с баллистическими или крылатыми ракетами, но и обычный тральщик или ракетный катер!

Вот, представьте себе, способны. Если их правильно организовать, запугать, поощрить, подвергать дрессировке каждый день.
Вот, мастер цеха у нас был, молодой, лет 35-ти, он первый изучал каждый новый станок, следил за всем и за всеми, распределял работу и честно давал рекомендации, кому поднять зар. плату, кому опустить.
Если кто-то не явился на работу, мастер цеха может встать к любому станку и выполнить необходимую дневную норму.
Вот строит он после обеда бригаду и говорит:
-- Завтра суббота, и вы знаете, что у нас рабочий день. Снабженцы не работают, склад закрыт. Как у нас дела, мы готовы отработать день?
... молчание...
-- Есё за..бись?
... молчание, работнички перетоптываются с ноги на ногу...
-- Эй, Василий. А ты в курсе, что у тебя газ заканчивается? В твоём баллоне уже полторы атмосферы осталось! Серёга, ты проверил, у тебя в сварочном аппарате проволока есть? Лёха. Ты когда свой станок последний раз смазывал? 3 месяца назад? Испортишь станок, -- будешь в тот же день уволен!

Вот, в условиях такой дрессировки, они могут строить авианосцы. Потому что каждый из них -- носитель уникальных профессиональных навыков. Но организовать свой труд они не могут.
Если дальше развивать эту тему, открываются 2 вопроса: с одной стороны, нужда в значительной организующей структуре, включая бюрократов, с другой стороны, -- производительный и качественный труд всех людей, составляющих социум.

Klerkon

Если бы в СССР людям везде платили достойную зарплату, как это делали и делают до сих пор на «загнивающем Западе», ни «сдельщики» эти, ни «шабашники» никому не были бы нужны...

Не согласен. Аргументируйте. Разве от высокой зар. платы -- что-нибудь сделается само собою?

ONDERMAN

Платили ...люди на север ехали,в море,в шахтах,на приисках.Если человек хотел получить больше того минимума что давало государство он начинал шевелится (это я про тех кто видел цель а не преграду)))

Ходила поговорка: "Хочешь много заработать? -- поезжай на север. Хочешь много потратить? -- поезжай на юг".

Klerkon

«Шабашить» же — для этого много ума не надо

Наоборот.

Klerkon

В цивилизованных странах достойно платят ВСЕМ

И отнимают по достоинству: через тарифы, налоги и кредиты. До прожиточного мизера.
Вам эти сказки Горбачёв внушил, или Петросян?

Добавлено спустя 38 минут:

Флуд и провокации удалены.
Советую не увлекаться этим.

-----------
Админ.

[ONDERMAN]

Old

Наоборот.

Да уж это точно.Надо поискать фотографии конструкций которые мы лепили.Клеркон не знает на что способны были отечественные Кулибины в эпоху совка.Вот ситуация .В те далекие времена химикаты в опылительный бункер "Кукурузника" грузили практически в ручную и при помощи погрузчика,Так вот часто слежавшиеся в мешках химикаты спресовывались и их приходилось долбить рабочим вдыхая ядовитую пыль..... но и это не помогало ....опылители засорялись и выходили из строя что приводило летунов к простою и следовательно било "Мимино"по карману....а еще бывало ...погрузчик задевал фюзеляж самолета уже приводя саму машину в негодность.Так вот ,комплекс который разработал мой двоюродный брат (Инженер механик по совместительству юрист и бухгалтер)Позволял не только автоматизированно загружать химию в самолеты но и дробить спресованное содержимое мешков в пыль исключая человеческий фактор.Летчики были очень довольны и благодарны.Одно время мы по области до обьектов не на колесах а на крыльях добирались.

[Aliena]

Две подборки фотографий, одна - француза, другая - уроженца Псковской области:

http://www.stena.ee/blog/sssr-glazam...-zhaka-dyupake

http://www.stena.ee/blog/s-chego-nac...iya-hromushina
...