[ONDERMAN]

Klerkon

Украинские военные в прошлом году уже захватывали в плен русских солдат, случайно заехавших на БТР на их суверенную территорию.

Но не 10 тысячную армию как заявлял Порошенко.

[tack]

ONDERMAN

каждый день на мирные города летят снаряды

ONDERMAN, было бы не лишним определиться, что такое "мирные города"? Например, можно ли считать город мирным, если в нём произхошёл захват местных РОВД и таким образом часть населения города, вопреки действующему законодательству, получило в руки боевое оружие?
Можно ли считать мирным такой город, в котором можно встретить бронетехнику с символикой и флагами другого государства?

ONDERMAN

аша светлость может вы знаете место где побывала американская демократия и страна стала процветающей?

Глядя на страны, которые находятся в тесном конгломерате с Российской Федерацией, могу с грустью констатировать, что из-за кризиса в РФ, национальные экономики этих стран оказались в плачевном состоянии.

В МИД Франции заявили об участии российских снайперов в расстреле Евромайдана

Министерству иностранных дел и международного развития Франции известно, что среди вооруженных людей, которые зимой прошлого года убивали протестующих на Майдане в Киеве были агенты российских спецслужб.

Об этом в документальном фильме журналиста и писателя Сержа Маати для телеканала France-3 рассказал директор департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье.
«В то время [в феврале 2014], когда мы с Лораном Фабиусом находились в государственном здании (Администрация президента Украины на ул.Банковой в Киеве), снайперы — элитные стрелки — стреляли в толпу, мы знаем, что среди них были агенты российских спецслужб… И (было) 70—80 погибших за день. Мы оставались там (в здании) и вели переговоры с Януковичем о поиске политического решения», — говорит на 38-й минуте фильма Фурнье, рассказывая о событиях февраля 2014 года.

Документальный фильм «Кэ Д'Орсэ. Кулисы дипломатии» (Quai d'Orsay: Les coulisses de la diplomatie) примерно на треть посвящен событиям в Украине и роли французской дипломатии в поиске выхода из кризиса.
https://www.youtube.com/watch?v=zenJCdq2Jrk

[Klerkon]

19.05.2015 г. Комментарий от военного обозревателя Бориса Рожина («сolonelcassad»).

«Как и ожидалось, несмотря на позитивный факт начала прямого диалога между РФ и США, было бы наивно ожидать каких-то прорывных решений ввиду текущих расхождений сторон в вопросах будущего Украины и Донбасса.

По факту визитов Керри и Нуланда сами американцы отметили, что каких-то значимых подвижек не наблюдается. Госдеп заявил об отсутствии прорыва после визита Нуланд в Москву.


«Зато пельмешек навернули!»

В целом, на переговорах стороны скорее в очередной раз обозначили позиции, попутно Москва аккуратно препятствует недавно проявившейся линии США включить своего представителя в «нормандский формат». Ранее Россия и народные республики публично от этого предложения отказались, а на переговорах в Москве, эта позиция была подтверждена.

Попутно продолжается и перекидывание мяча в вопросе о том, кто первым начнет наступление, по поводу чего стороны уже традиционно обвинили «подшефных» другой стороны в подготовке наступательных действий и в том, что они срывают «перемирие».

По факту, мероприятия с участием Нуланд — значимых прорывов действительно не принесли. Ждем новых, волнующих встреч.



«Новороссия» в оловянных солдатиках на выставке
«Победа» в Центральном Доме Художника в Москве.

Так же стоит отметить, что вчера выступил Кофман и заявил, что «проект Новороссии» временно отложен. Кураторы процессов на Донбассе по прежнему продолжают упирать на то, что две республики — предпочтительнее конфедерации/федерации на их основе. Собственно, как и ранее, считаю эту идею ошибочной...»

Подробнее: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_59781

[ONDERMAN]

tack

Глядя на страны, которые находятся в тесном конгломерате с Российской Федерацией, могу с грустью констатировать, что из-за кризиса в РФ, национальные экономики этих стран оказались в плачевном состоянии.

Я могу сказать так же и о странах которые не находятся так тесно.Греция Грузия Молдавия.Румыния.

tack

В МИД Франции заявили об участии российских снайперов в расстреле Евромайдана

Прям дет сад какой то.....Мистрали девать некуда....деньги отдавать надо.....вот и снайперы нарисовались......Пусть засранцы обнародуют факты о сбитом боинге .Сразу рыло в пуху появится ...и вилы и граблы и снайперские винтовки натовского образца которые выносил Парубий и его сотоварищи яко бы с музыкальными инструментами

tack

мы знаем, что среди них были агенты российских спецслужб

Мы знаем что на Марсе есть жизнь в виде мыслящих папоротников.....и это бесспорно.

Klerkon

что две республики — предпочтительнее конфедерации

Ясный пень ....ибо слияние может привести к большой склоке.

[Old]

ONDERMAN

мирные города под обстрелом средств массового поражения.повальная безработица падение уровня жизни, мясорубка на юго востоке с людьми защищающими свой дом.....оболванивание населения на фоне ненависти не к совку а к России ибо совок это повод,оголтелый национализм......щас завою...

Подождите немного. Через пару лет в домохозяйства Украины залезут европейские банки, как они это сделали в Прибалтике, в условиях бедности и разрухи.
Тогда-то они и превратят нищих украинцев в настоящих бомжей.

tack

Украинские события не первые в истории. Подобное произошло в 1991 году в России, в Москве. Итогом этих событий 1991 года, стал приход к власти до этого никому не известного Владимира Путина.

Путин был их ошибкой, слишком твёрдой "соломинкой", за которую ухватились воры разной масти, истребляющие друг друга в припадках "приватизации", возжелавшие хоть какой-то стабильности.

В общем, Вы передёргиваете: итогом 1991 года был Ельцин.
Иного и быть не могло: если нет государсвообразующей идеи, как нет её сейчас в Украине, как не было её в 1991 году в СССР, -- то революция невозможна по определению, а возможны только хаос, смута, гражданская война и произвол финансовых монополий.

tack

Если бы не было августовских волнений в 1991 году, механизм власти был бы настроен коммунистической партией и с большей вероятностью, до "кремлевской стены" во главе России стоял бы товарищ Зюганов.

Это не так. Августовский кризис власти имел в основе кризис власти.
Коммунистическая доктрина странным образом пережила хрущёвский социализм и доминировала в то время. По социально-историческим причинам гос. строй СССР должен был измениться в 90-х годах. Причина: недоверие народа к Власти и её пропаганде.
Какой там, к чертям, Зюганов?!

tack

Old утверждает, что в Украине сейчас безвластие. Насколько это реально соответствует действительности - оставим на совести Old-a. Я лишь только замечу, что в Минск приезжали Меркель, Олланд, Путин и Порошенко, чтобы договориться.

Если бы в Украине не было безвластия, то эти посторонние люди не решали бы судьбу страны на территории постороннего государства.

[ONDERMAN]

tack

с символикой и флагами другого государства?

Да ну.... У запорожцев знамена были различных оттенков красного цвета: под красным флагом воевал Северин Наливайко, под малиновым — гетманы Хмельницкий и Дорошенко.Когда в начале 1918 г. Центральная Рада осознав свое политическое и военное поражение пригласила немецкие войска, возникла необходимость поддержания ее собственного авторитета в качестве суверенного правительством. Был в спешном порядке задним числом принят IV Универсал о независимости Украинской народной республики и утвержден государственный флаг — желто-голубой.Настоящие то знамена именно с Донбасса а нынешний украинский оккупационный......Так что все пучком тогда желто блакитный был символом независимости под немецким копытом......сегодня под штатовским гузном ...Слава Украине .....Эх нелгкое дело холопье. Дити мои диты шо ж ви наробили,на циганску жопу мэне посадыли.

[tack]

Old

Путин был их ошибкой, слишком твёрдой "соломинкой", за которую ухватились воры разной масти, истребляющие друг друга в припадках "приватизации", возжелавшие хоть какой-то стабильности.

Тем не менее, как говорится, факты вещь упрямая...и при Путине класс "олигархов" никуда не исчез. Просто одни олигархи, наиболее близкие к Путину, сменили других.

Old

В общем, Вы передёргиваете: итогом 1991 года был Ельцин.

Ну начинается )))) "сам дурак" ))))
Смотря какой итог взять на рассмотрение: если с расчётом на перспективу, то я ничего не передёргиваю. Путин был назначен Ельциным, как свой преемник, когда с экранов ТВ он всему миру заявил: "Я - устал, я ухожу".
Так-то Ельцин стал известным в середине 80-х, он пришёл в большую политику ещё в СССР. И свой пост председателя Верховного Совета РФ, он получил не в августе 1991 года. И подобная российской, образца 1991 года, ситуация свершилась на Украине, когда у власти, после побега Януковича, остался законный, легитимный орган власти - Рада, которую кремлёвская пропаганда поспешила обозвать словом "хунта".

Old

если нет государсвообразующей идеи, как нет её сейчас в Украине

Я смотрю, Вы получаете удовольствие, не скупясь на "эпитеты" не только в адрес правительства Украины, но и целого народа. )) Как Вам хочется, чтобы Украина на современном этапе своего исторического развития, представляла из себя прообраз какой-то африканской республики ))) в которой и власти нет и национальной идеи тоже. И это не смотря на то, что гражданская война на юго-востоке, как никогда сплотила украинскую нацию.

Old

Причина: недоверие народа к Власти и её пропаганде.

Я хорошо помню те времена, когда умер Леонид Ильич. Я хоть и был ещё школьником, но хорошо помню тот страх, который витал в советском обществе о угрозе ядерной войны после смерти Брежнева. Это к вопросу о доверии.
Недоверие народа к власти в СССР началoсь аккурат тогда, когда стали появляться пустые полки в магазинах. Когда советскому человеку, нечего было купить за свои деньги. В общем, отошли мы от темы политических событий на Украине, а потому я не стану дальше принимсать участия в развитии советского флейма.

ONDERMAN

Да ну....

http://vz.ru/photoreport/675025/#ad-image-0
Хотел было, коллега, сострить в Ваш адрес анекдотом про слепого в бане, да передумал. )))

[ONDERMAN]

tack

Хотел было, коллега, сострить в Ваш адрес анекдотом про слепого в бане, да передумал. )))

Давайте юмор и сатиру я люблю.

tack

Например, можно ли считать город мирным, если в нём произхошёл захват местных РОВД и таким образом часть населения города, вопреки действующему законодательству, получило в руки боевое оружие?

Вот я же про то ..про слепого в бане .Если бы как вы утверждаете переворот произошел при действующем президенте....то я с вами согласен.....Но когда изначально происходит свержение законной власти и на этом фоне часть населения не согласна с действием узурпаторов.....это уже не переворот ....это защита конституционных прав.....Так что вопрос о слепом в бане спорный......колега повесели анекдотом я таконо не слышал.

[ONDERMAN]

tack

Хотел было, коллега, сострить в Ваш адрес анекдотом про слепого в бане, да передумал. )))

Давайте юмор и сатиру я люблю.

tack

Например, можно ли считать город мирным, если в нём произхошёл захват местных РОВД и таким образом часть населения города, вопреки действующему законодательству, получило в руки боевое оружие?

Вот я же про то ..про слепого в бане .Если бы как вы утверждаете переворот произошел при действующем президенте....то я с вами согласен.....Но когда изначально происходит свержение законной власти и на этом фоне часть населения не согласна с действием узурпаторов.....это уже не переворот ....это защита конституционных прав.....Так что вопрос о слепом в бане спорный......коллега повесели анекдотом я такого не слышал.

[Verda]

tack

Недоверие народа к власти в СССР началoсь аккурат тогда, когда стали появляться пустые полки в магазинах. Когда советскому человеку, нечего было купить за свои деньги. В общем, отошли мы от темы политических событий на Украине, а потому я не стану дальше принимсать участия в развитии советского флейма.

Одно злорадство и лицемерство в адрес Украинского народа от >местных< советских - никакого сопереживания ! Их веселит, что Украину могут довести до уровня банановых республик(( - и это - тешит их эго, что у "соседа ещё хуже, чем у них" ((

[ONDERMAN]

Verda

Одно злорадство и лицемерство в адрес Украинского народа

Verda в корне не права....Злорадство и презрение к нынешней людоедской правящей клике...и соболезнование оболваненому украинскому народу.Слава защитникам Донбасса! .....антидот от бандеровской мерзости.

[tack]

ONDERMAN

Если бы как вы утверждаете переворот произошел при действующем президенте....то я с вами согласен

Коллега, так сами с историей начала того, что случилось в Киеве осенью 2013 года, ознакомтесь: http://news.tut.by/world/376065.html И кто в декабре 2013 года, январе 2014-го занимал пост президента Украины.

[ONDERMAN]

tack

Коллега, так сами с историей начала того, что случилось в Киеве осенью 2013 года

А вы коллега ознакомьтесь что случилось потом http://ria.ru/spravka/20140430/1005505016.html .....понимаете коллега ваши друзья на звозднополосатом матрасе и написали инструкцию того что произошло в Киеве 2013 г......да вы так коллега мне и не ответили \какая страна где побывали ваши столь любимые вестники демократии стала процветать а не захлебываться от крови.Вы по нику Белорус хочу вас заверить что Лукашенко не Янукович он то знает как вырвать занозы из задниц скачущих людей.

[Old]

tack

Ну начинается )))) "сам дурак" ))))

Ничуть. я пытаюсь Вам объяснить, почему Ваше сравнение 1991 года в СССР и 2013 года в Украине -- некорректно.

tack

Смотря какой итог взять на рассмотрение

Рассматривать надо причинно-следственный механизм тех событий.

В августе 1991 г. рухнула Система, весь комплекс социальной организации государства. В этом хаосе барыги растащили куски пожирнее, и так появилась олигархическая тусовка Россиянии. То есть, произошла революция, сменился социальный строй.

В декабре 2013 года на Майдане ничего подобного не произошло. Никакой революции, просто одни бырыги отогнали от кормушки других барыг.
Тяжкое недоразумение, которое продолжается с тех пор, и которое, по Вашим словам, "сплотило народ", нанесёт урон этому народу тем больший, чем дольше оно продлится.
Страна под внешним управлением: где только не решают теперь её судьбу. Хаос и нищета порождают друг друга, и будут только нарастать.
Я говорю, что в Украине эти проблемы есть, они никуда не исчезнут, пока не будут решены, или пока государство не развалится на осколки. Не нужно приписывать мне какую-то радость по этому поводу: радоваться в такой ситуации могут финансовые олигархи трансатлантического альянса, прикидывая свой очевидный профит.

[tack]

ONDERMAN

А вы коллега ознакомьтесь что случилось потом

ONDERMAN, бежать впереди паровоза - не хорошо. )) Потом был "крымнаш". После успешной аннексии Крыма, были попытки расшатать внутриполитическую обстановку, практически, на территории всей Восточной Украины.

Old

В августе 1991 г. рухнула Система, весь комплекс социальной организации государства. В этом хаосе барыги растащили куски пожирнее, и так появилась олигархическая тусовка Россиянии. То есть, произошла революция, сменился социальный строй.
В декабре 2013 года на Майдане ничего подобного не произошло. Никакой революции, просто одни бырыги отогнали от кормушки других барыг.

В августе 1991 года, М.С.Горбачёв хотел подписать "союзный договор", что и повлекло его блокировку силами спецслужб и объявления ГКЧП.
Осенью 2013 года, Янукович отказался подписать соглашение интеграции с Евросоюзом, что вызвало протест у целого пласта народа Украины и таким образом появился "евромайдан".

Я не вижу разницы, так как не ищу чёрную кошку в чёрной комнате. Согласен, что некоторым сторонникам "антимайдана" тяжело признать, как факт, аналогию украинских и российских событий, между которыми почти 20 лет разницы.

Добавлено спустя 2 часа 20 минут:

Самопровозглашенные Луганская и Донецкая народные республики должны остаться частью Украины.
Об этом заявил министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров в интервью Российской газете.

"На всех уровнях - устами президента России, в других форматах - говорим, что мы - за то, чтобы они стали частью Украины. Они сейчас представили свой проект конституции. Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен Минскими договоренностями: республики будут частью Украины, и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе", - сказал он.
По словам Лаврова, это обязательство завизировали канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.

На днях некоторые из лидеров террористических группировок ДНР и ЛНР, действующих на востоке Украины, сообщили, что так называемый «проект Новороссия» закрыт, так как не соответствует нынешним интересам террористов, а также не смог получить развития, на которое они надеялись.

«Что касается проекта «Новороссия», то в силу того, что народный взрыв произошел раньше, чем мы планировали, потому что мы не смогли удержать население на митингах, ранее нужного поднялись и наши сторонники в других регионах — в Одессе, Харькове. В результате более 40 наших ребят погибли в Одессе, многие активисты были арестованы в Харькове, а республики, которые предполагалось создать в этих регионах, оказались обезглавлены. Поэтому проект «Новороссия» закрыт на некоторое время», — сообщил Кофман в интервью СМИ террористов.

В тот же момент о прекращении деятельности «Новороссии» заявил председатель этого движения, одиозный деятель Олег Царев, известный своими бессмысленными высказываниями и поступками: «Деятельность структур «Новороссии» заморожена, поскольку она не вписывается в план мирного урегулирования, подписанный в присутствии стран «нормандской четверки».

Мда...сначала сравняли регион, что называется, "с землёй" - а теперь, луганская и донецкая области должны остаться украинскими. Проект "Новороссия" закрыт. Всем спасибо, все свободны...хочется громко ругаться матом.

[ONDERMAN]

tack

ONDERMAN, бежать впереди паровоза - не хорошо. ))

И не собирался.....сижу и зрю в корень как Козьма Прутков.....а корень то вот здесь...а все последствия представленные вами это выхлоп сделанный госдепом США.,наплодивший за 20 лет контроля над Украиной орков и гоблинов.Сейчас Украина по экономике стоит за Ливией.Гуимплены из США по развалу экономик превзошли сами себя Такую страну угробить за 2 года лорду Вейдеру даже не снилось....а хотели так сделать с Россией...ан не вышло кость в горле застряла .....а теперь гангрена перешла в место которое травили ядом национализма и радикализма целое поколение.Я понимаю защищать людоеда это удел лузера.....ведь людоеду все равно голодный он и того кто у его блюда сидит сожрет.Вашингтон признал свое прямое участие в прошлогоднем государственном перевороте на Украине. Причем признал на самом высоком уровне. Президент Барак Обама лично назвал США посредником при переходе власти в Киеве. Эта откровенность, конечно, не произвела сенсации: роль Вашингтона в событиях последнего года для многих была очевидна. Но она окончательно развеяла сомнения даже у тех, кто привык с иронией относиться к заявлениям о "заокеанских кукловодах Майдана". И, возможно, теперь отрезвит самих украинцев.

Чтобы окончательно признать свое участие в киевском перевороте, президенту Обаме понадобился почти год и почти шесть минут. Из получасового интервью, что Обама дает CNN в индийском Дели, Обама откровенничает и о посредничестве Белого дома в смене режима на Украине, и о том, как после всего этого Россия отреагировала на желание Крыма войти в ее состав.

"Путин принял это решение относительно Крыма и Украины не потому, что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине", — говорит президент США.

А ведь о том, что не было у России никаких планов по присоединению Крыма, с самого начала заявлял и Путин. И до крымского референдума, и после. "Тем, кто сопротивлялся путчу, сразу начали грозить репрессиями и карательными операциями, — отмечал президент России. — И первым на очереди был, конечно, Крым, русскоязычный Крым. В связи с этим жители Крыма и Севастополя обратились к России с призывом защитить их права и саму жизнь, не допустить того, что происходило, да и сейчас ещё происходит и в Киеве, и в Донецке, в Харькове, в некоторых других городах Украины. Разумеется, мы не могли не откликнуться на эту просьбу, не могли оставить Крым и его жителей в беде, иначе это было бы просто предательством".

И вот теперь неожиданное признание от тех, кого называют "заокеанскими кукловодами Майдана". Не просто в подстрекательстве – дирижировании, что, в общем-то, и так было ясно. Еще когда в Киеве друг за другом высаживался десант западных политиков, где больше остальных преуспели сенатор-ястреб и русофоб Маккейн вместе с помощницей госсекретаря Викторией Нуланд.

Кто подкармливал Майдан все это время — та же Нуланд открытым текстом заявляла: на развитие так называемых демократических процессов в Киеве США потратили 5 миллиардов долларов. В основном — через неправительственные фонды. Но был и просто кэш. Пока вожди революции на площади Независимости "разогревали" активистов, в аэропорту Борисполя чуть ли не ежедневно дипломатические грузы встречали инкассаторские машины. А за несколько месяцев до первых — еще мирных протестов — американское посольство и институт демократии организовывали спецсеминары, где распространялись листовки с информацией, как выходить на митинги, что кричать, и как правильно прорывать милицейское оцепление. Такие же, но на арабском — раздавали на египетском Тахрире.

"Это констатация того, что реально в Украине существует влияние США, что реальный глава государства — Джеффри Пайетт", — рассуждает председстель правления Института Украинской политики Константин Бондаренко.

Для американского посла в Киеве Пайетта дипломатические нормы будто не писаны. Это он ровно за месяц до назначенных новыми властями президентских выборов по-хозяйски усаживал в кресло спикера украинского парламента вице-президента США Байдена, где тот уверенно давал советы новой украинской элите, а в разгар революции, когда майданные активисты одно за другим захватывали административные здания, именно Пайетт фактически и дал отмашку на легализацию таких захватов. Его визит в киевскую мэрию (к тому времени превращенную штурмовиками в ночлежку и штаб революции с огромным портретом Бандеры и свастикой) обезоружил правоохранителей.

"Когда правоохранительные органы Украины и общественность свидетельствовали о складах с оружием и боеприпасах, которые находятся в захваченной Киевской государственной городской администрации, посол США прибыл в сопровождении активистов Майдана и, выйдя оттуда через 15-20 минут, констатирует, что никакого оружия там нет, — напоминает бывший советник президента Украины Андрей Портнов. — Таким образом, официальное дипломатическое учреждение публично взяло ответственность и легализовало события в захвате учреждений".

То, чего не увидел Пайетт, увидел весь мир. Вооруженный мятеж. Но американские чиновники как пасьянс раскладывали будущую вертикаль нынешней киевской власти, то перебирая майданную троицу, то выводя на сцену Петра Порошенко, которого еще при Ющенко, судя по раскрытым WikiLeaks дипломатическим депешам, в Белом доме называли "our Ukraine insider" (наш источник на Украине). После чего символичное рукопожатие с госсекретарем Керри в Мюнхене выглядит как официальное благословение Порошенко на президентство, тем более, когда есть, кому за ним присмотреть.

На вопрос, продолжает ли СБУ тесно сотрудничать с американскими спецслужбами, ее руководитель Валентин Наливайченко, отвечает так: "Мы сейчас тесно работаем со всеми, кроме страны-агрессора".

Нынешний шеф украинской безпеки Наливайченко — еще когда при Ющенко возглавлял украинские спецслужбы — не скрывал особых отношений с Соединенными Штатами. Вот и на вручение дипломов будущим разведчикам пригласил тогдашнего американского посла в Киеве, да и сейчас звездно-полосатый стяг время от времени появляется над главным входом в управление.

"Господин Наливайченко — это тот человек, который слушает команды и выполняет команды Соединенных Штатов, — подтверждает бывший руководитель СБУ Александр Якименко. — И ЦРУ в том числе. Это доказывает наличие сотрудников ЦРУ, которые непосредственно находятся в здании центрального управления СБУ".

Это, впрочем, не мешает Киеву изо всех сил твердить о наконец-то наступившей после революции независимости. Даже когда приказ бомбить юго-восток отдается ровно на следующий день после тайного визита директора ЦРУ Джона Бреннана. Он прилетал под чужим именем, тайно. Потом были командующий силами НАТО в Европе генерал Бридлав. И рассекреченные хакерами документы о запросах украинского минобороны — предоставить Киеву не просто военную помощь, а новейшее вооружение. И ответы на это из Вашингтона за подписью и госсекратеря Керри, и президента Обамы, который не скрывает своей главной цели — усилить влияние НАТО в Восточной Европе.

"Америка отбрасывает рамки приличия, провозглашая свои претензии на переформатирование постсоветского пространства, — отмечает главный редактор журнала "Национальная оборона", военный эксперт Игорь Коротченко. — Россия объявлена в качестве противника. Пришло время сбросить маски — это разрушение России, спровоцировать цветную революцию, чтобы разрушить государственную вертикаль в России".

Вслед за Обамой новые планы Белого дома сегодня раскрывает The New York Times: США все-таки начнет поставки украинской армии новейших вооружений. На три миллиарда долларов, включая противотанковые ракеты, броневики и радары, способные обнаружить артиллерийские позиции противника. Сроки пока не называются. Но ведь и шеф госдепартамента Керри еще не прилетел в Киев, где его снова очень ждут уже четвергhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=2323929

Чую что ЕС скоро этим тараканам пендаля даст а США сделает вид что не заметило ну а бедный народ наконец то прозреет и обнимет своими крепкими обьятиями своих избранников

[Klerkon]

Old

Тогда-то они и превратят нищих украинцев в настоящих бомжей.

Не кажется ли Вам, что если украинцев «превратят в бомжей», то русских, рано или поздно, «превратят» — в трупы?

По-моему, нет ничего хорошего в том, чтобы иметь обманутого, обворованного, закабаленного соседа! Да еще и с мозгами, основательно промытыми пропагандой!

Verda

Их веселит, что Украину могут довести до уровня банановых республик

И веселит-то ведь — ЗРЯ!

В реальности российский рубль — обваливается гораздо стремительнее гривны, курс которой по отношению к доллару — изначально был намного выше.

На фоне введения новых налогов на недвижимость, повышения тарифов ЖКХ, ОСАГО и пр. «круглоухих подарков» — еще «бабушка надвое сказала», КТО окажется «в выигрыше», а кто — «проиграет»!

Сегодня вот про повышение стоимости жилья социального найма — в 9 раз (!) объявили, завтра и ПЕНИ на ЖКУ введут — совсем «весело» будет!

[tack]

ONDERMAN, коллега, та вырезка видео с Обамой, что Вы привели выше, всюду соседствует со ссылкой на сайт RT. RT - это новостной портал "Раша Тудэй".
Я всё-таки надеюсь, что однажды наступит тот момент, когда Вы будете смотреть первоисточники, а не то, что заранее "нарежут" и преподнесут:
https://www.youtube.com/watch?v=Kfo6g65WGWU#t=142
там, кстати, ценная ссылка на англоязычный оригинал.

Так вот, коллега, слова Обамы звучат, как :

"Путин принял это решение по поводу Крыма и Украины не в силу какого-то грандиозного стратегического плана, а потому что он был застигнут врасплох протестами на Майдане и последующим бегством Януковича после того, как при нашем посредничестве было заключено соглашение о переходном периоде на Украине"

Теперь обратимся, например, к Виккипедии, чтобы узнать, что такое "посредничество в международном праве". Читаем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посредничество

Посре́дничество[1] — в международном праве одно из средств мирного разрешения споров между государствами путём переговоров с участием третьего государства (посредника) и на основе выдвинутых им условий.

В общем случае Посре́дничество — это оказание субъектом (субъектами) услуг двум или более сторонам, при этом субъект (субъекты) выполняет роль третьей стороны. Субъектом может быть как юридическое (в общем случае организация) так и физическое лицо.

Посредничество как примирительная процедура — способ урегулирования спорной ситуации с участием третьей нейтральной стороны.

То есть, посредничество - это примирительная процедура. И что было случилось в Украине, раз потребовался посредник? Можно и далее воспользоваться той же Викки, и открыть хронологию украинского политического кризиса 2013-2014 годов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полити...�_(2013—2014)

21 февраля под давлением стран Запада[3][4][5][6][7] Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года[8]. В тот же день Янукович покинул Киев.

22 февраля Верховная рада приняла постановление[9], в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года[10]. 23 февраля обязанности президента Украины были возложены на нового председателя Верховной рады Александра Турчинова[11].

Новая украинская власть получила признание со стороны Евросоюза и США[12]

То есть, роль США, как посредника, заключалась в подписании соглашения между президентом Януковичем и лидерами украинской оппозиции. В международном признании переходного правительства Украины (ведь Порошенко выбрали не сразу).

Ну а при огромном желании, всегда на мягкое можно сказать - теплое, и выдавать за истину.

[Svrgh]

tack

То есть, посредничество - это примирительная процедура.

юрист из вас никакой.
вы читать не умеете даже текст. И делаете нелепые выводы из неправильно понятой вами предпосылки.

ЗДЕСЬ (в цитате ниже) - описывается общий случай посредничества:

В общем случае Посре́дничество — это оказание субъектом (субъектами) услуг двум или более сторонам, при этом субъект (субъекты) выполняет роль третьей стороны. Субъектом может быть как юридическое (в общем случае организация) так и физическое лицо.

посредничество - это просто оказание услуг, например по предоставлению помещения, ресурсов, юр.помощи и т.д.
Например при посредничестве тов.Лукашенко - состоялась встреча в Минске Нормандской четверки. Он предоставил лидерам стран помещение для встречи, бутерброды, стулья и вай-фай для корреспондентов.

Посредничество как примирительная процедура — способ урегулирования спорной ситуации с участием третьей нейтральной стороны.

а вот здесь, в этой цитате - описывается частный случай посредничества - например примирение сторон

tack

То есть, посредничество - это примирительная процедура.

Вот и ваш неверный вывод нарисовался. Ведь Лукашенко - ни с кем не ссорился и не мирился. Он был просто посредником.


И так далее

tack

И что было случилось в Украине, раз потребовался посредник?

Не случилось войны. В состоянии войны - Россия и Украина точно не были, если вы пытаетесь на это намекать.

Klerkon

В реальности российский рубль — обваливается гораздо стремительнее гривны, курс которой по отношению к доллару — изначально был намного выше.

глупость и некомпетентное мнение.
С начала года - инфляция на Украине - 60-65%, инфляция в России - 8,2%

[Old]

tack

Я не вижу разницы, так как не ищу чёрную кошку в чёрной комнате.

Я про кошку ничего не знаю. Мне кажется, что кошек обсуждают здесь.

tack

В августе 1991 года, М.С.Горбачёв хотел подписать "союзный договор", что и повлекло его блокировку силами спецслужб и объявления ГКЧП.

А Вам известно, что Горби не имел права подписывать такой договор, потому что 17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум, и народ высказался подавляющим большинством голосов за сохранение СССР? То есть, Горби надо было повесить.
А Вы вообще тот "новый Союзный договор" читали? Упрощу Вам задачу. Прочитайте первую фразу:

Каждая республика — участница Договора — является суверенным государством.

Ну, если такая лаконичность выше Вашего понимания, то прочитайте ещё Пятое положение:

Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное и административно-территориальное устройство, систему органов власти и управления.

Поймите ж наконец, что если бы власти Украины поступили аналогично, то сейчас речь шла бы не о бомбардировке Новороссии, а о возмещении ей ущерба от украинской оккупации!
По-прежнему, не вижу аналогии между Горби и Януковичем, который не проводил никаких референдумов, не отчуждал территории, и вообще никак не выделяется на фоне украинских барыг: прошлых и будущих.

Так Вы про что?

Klerkon

Не кажется ли Вам, что если украинцев «превратят в бомжей», то русских, рано или поздно, «превратят» — в трупы?

Скажем так, нам станет в несколько раз труднее.
Как я уже говорил, русофобия булькает и бродит во всех болотцах и подвалах -- от Варяжского моря до Владикавказа и Хабаровска. Там, где я был, я видел это. Из рассказов путешественников, с которыми я теперь, по долгу службы, общаюсь довольно много, я знаю это. И главное, чего никогда не простят русским малые народы на этих пространствах, -- что каждый русский "сильнее двух или трёх псов" (Киплинг, "Книга Джунглей"). Это же очень обидно!

Klerkon

По-моему, нет ничего хорошего в том, чтобы иметь обманутого, обворованного, закабаленного соседа! Да еще и с мозгами, основательно промытыми пропагандой!

Согласен абсолютно! Но что с этим можно теперь поделать? Задача настолько глобальна, что её не решить миниатюрными политическими мерами. Самое лучшее, что я видел на эту тему -- это "Визовый режим со Средней Азией". Но этого чертовски, нищенски мало.
Славяне -- самая пассионарная нация последнего тысячелетия. И этот потенциал надобно облечь в государствообразующие идеи.