[Amgod]

Efenstor,

Да, я очень плохо переношу критику и ничего не могу с собой сделать. Каждый раз после этого мне хочется бросить все ко всем чертям.

Придется научиться ее переносить или действительно придется все бросить. Наивно предполагать о своих произведениях, что они идеальны. Еще наивнее предполагать, что они у всех поголовно будут вызывать слезы умиления.

Мне не нужна ничья помощь! Оставьте свои благие намерения при себе и не думайте, что можете влезть в чужую шкуру.

Мне не нужна Ваша шкура. Я своей доволен на 120%. У меня не было благих намерений. Я не собирался за Вас делать ваши вещи. Просто, предложил информацию, которая Вам, возможно пригодилась бы. Впадать в обиду и хамить - имхо не делает Вам чести. Сказки Гофмана, извините уж, после Вашего демарша качать и слушать тоже не буду, как то неприятно.

Я иду вперед. Литературы??? Кошмар! Я читаю книги, а не учебники.

Читайте, книги, идите вперед, Вы гений, куда там всем остальным, Вы все знаете обо всем, но не ответили ни на один из моих вопросов.
Прощайте, не буду тратить свое и ваше время.

[Amgod]

Что я сказал? Что мне сделать, чтобы загладить вину? Мне действительно не нужны ни программы, ни книги. Я хочу быть снова свободен, как раньше!!!

Иди с миром, сын мой, отпускаются тебе грехи твои. Кто же сделал Вас несвободным? Я чтоли? Хоть мне и по статусу "строгого господина" положено, но Вас я не неволю. И не обижался я, просто, продолжение темы мне представляется бесперспективным.

Да вы сами нахамили: все эти "слезы умиления" и т.д. Зачем издеваться??? За что?

А я и не издеваюсь. Просто, любую свою работу, выложенную на всеобщее обозрение надо уметь обосновывать и "защищать" , а здесь не нужны эмоции. Здесь нужна аргументация. "Я иду своим путем" - обычная стереотипная фраза, которую говорит 99% всех начинающих. И она не производит должного впечатления, если сам материал содержит грубые ошибки. СВОЙ путь выбирается тогда, когда есть из чего выбирать, когда есть база знаний, которые, кроме как из учебников взять негде. Я сам еще "не волшебник, а только учусь", потому что ЭТОМУ учишься все время, пока работаешь со звуком. Но смею сказать что кое что уже умею и имею.

[Efenstor]

Хватит, устал уже. Оставайтесь при своем мнении, учитель, а я приберегу свое на будущее. Ошибок в искусстве не может быть, кроме одной -- разрушения души. Вы, строгий господин, не поэт, однако. И я далеко не начинающий. Наверное вам больше пришлись бы по вкусу мои творения двухгодичной давности, они были гораздо ближе к тому, что делают другие. А может пятилетней давности? Там было просто техно, поп и софт-рок.

[ADDED=Efenstor]1100881569[/ADDED]
Да, я бы посоветовал вам убрать все ответы кроме самого первого критического отзыва. Я свои убрал и поэтому ваши стали как-то неуместны.

[Amgod]

Да, я бы посоветовал вам убрать все ответы кроме самого первого критического отзыва. Я свои убрал и поэтому ваши стали как-то неуместны.

А я не стану ничего убирать. Приятно было пообщаться

[Efenstor]

Приятно было пообщаться

Взаимно Впрочем, нервов я потратил изрядно . Кстати, аргументированно защищают свои работы физики, но не лирики. Вы работаете музыкантом или вы все-таки музыкант?

Да ладно, тема ведь все-таки "фолк" называется. Вот и поговорим о фолке. Как говорил Луи Армстронг: "Всякая музыка -- есть фолк (т.е. людская -- Ef) музыка. Вы когда нибудь видели как лошадь играет на пианино?". Это, конечно, шутка. Фолк музыка подразумевает сильные традиционные влияния музыкального искусства какого-либо народа, но фолк элементы присутствуют практически во всех музыкальных жанрах (может быть, за исключением особо однообразных, как house или примитивные виды alt.rock'а). Интересно, существует ли, например, индейский фолк-рок (особенно южной америки)? Я вот попытался создать сибирский рок (правда понарушав все законы классического контрапункта и использовав тишину в качестве инструмента, за что меня Строгий Господин почехвостил ) и сибирский фолк-рок (в композициях "Hyperborea" и "The Lord of Steppe Rain"). Многие люди различных возрастов с различным уровнем музыкального образования считают что получилось неплохо (могло быть и лучше -- Ef). Все-таки это какая-никакая а попытка.

А кто есть самые достойные представители славянского фолк-рока? Butterfly Temple, Иван Купала? А просто славянского фолка?

[ADDED=Efenstor]1100895098[/ADDED]
Ага, есть там еще Pagan Reign. Но русские кельты -- это бред... Ну я понимаю, нравится людям celtic, мне тоже дико нравится, но не до такой же степени, чтобы одеваться в кельтские одеяния, вроде как "я вообще-то кельт, только родился на Руси". Впрочем, у нас демократия. Да и, как я посмотрел, кельтского у этой Хелависы немного, в основном все по Толкину. Кстати, лучший сайт по кельтской культуре: http://www.shee-eire.com. Но я предпочитаю викингов... Hill Nordmann!

[ADDED=Efenstor]1100895494[/ADDED]
Ба, дядя Amgod, да ты сам-то всего лишь блэк-металлер! Я-то думал, консерватория и все такое! Что за претензии к звуку, может это тру?

[Amgod]

Efenstor,
А блэк-металлизм с консерваторией никак не сочетается? И Вы слышали хоть что то из моих работ, чтобы развешивать ярлыки? как то по детски, ей богу. Вам лет то ж вроде не 15, что за фигня?
З.Ы. А с чего, кстати, Вы решили что я блэк металлер? Я еще и вышивать умею, и на машинке.

[ADDED=Amgod]1100900367[/ADDED]
Вот вам, о насмешливый друг мой, моя старая, пятилетней давности вещь на препарирование. Скачайте, а потом уж что то там пишите про консерватории и блэк-металлизм. http://www.ulver.com/art/music/Amgod/Frost_Theme.mp3 (всего то жалких 2 мегабайта)
З.Ы. Тру, не тру, это кстати, не ко мне, вы ошиблись адресом

[Efenstor]

Что-ж, крайне неплохо. Достоинства: мрачная атмосфера, хорошие сэмплы, многоголосие (аккорды в три ноты). Недостатки: полное отсутствие мелодии (судя по всему, игралось экспромтом), инструменты только скрипки и виолончели и звучат они, простите, "ква-ква", т.е. предыдущий звук обрывается сразу, а у каждого нового есть attack. Крайне неплохо для пятилетней давности. Ну а какой-нибудь современный шедевр? То, что вы считаете одной из своих лучший работ на сегодняший день.

[ADDED=Efenstor]1100954862[/ADDED]
А почему ошибся адресом?

[ADDED=Efenstor]1100955297[/ADDED]
Мои лучшие вещи (если вы захотите их слушать):
Draugen: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track01.mp3
Die Märchen der Hoffmann: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track06.mp3
Hyperborea: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track09.mp3
Goblin from the Swampy Gully: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/...es/track09.mp3
At the Dawn They Went Out of the Caves: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/...es/track10.mp3
Forest Abbey of the Lost Wanderers (сыграно вживую на флейте): http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track14.mp3
Will He Rest in Avalon? (сыграно вживую на классической гитаре): http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track13.mp3

То, что сыграно вживую, разумеется, все равно аранжировалось из нескольких кусков.

[ADDED=Efenstor]1100955799[/ADDED]
Да и что это вообще за дурацкое соревнование? У каждого своя музыка, кому-то она по душе, кому-то нет! Глупо это до крайности! Тимо Толкки (гитарист Stratovarius) недавно сказал: "Я думаю, что искусство и любые виды музыки не подлежат критике". Он, конечно, загнул, но "это дерьмо" и "это круто" годится только для необузданных подростков. Просто я вспылил (я холерик-меланхолик), но признайтся Amgod, тебя все это тоже задело! Я знаю, никого не касаются мои проблемы, но они влияют на мое поведение. Просто я был не в духе и тут еще критика: "то плохо", "то вообще неправильно"... Черт, да мы же все музыканты! Вот и творим, ищем что-то новое. Нельзя делать скоропалительные выводы. Я же, например, не сказал, что у тебя где-то грубые ошибки. Все отлично, оригинально, нормальная готика. А шероховатости есть у всех.

[Amgod]

Вы ошиблись адресом по поводу блэк-металлизма и категорий "Тру", "не Тру".
Я не пользуюсь ими даже при оценке блэк-металлических вещей.
Да, один из моих проектов бесспорно, относится к Black Industrial. Но главным для меня сейчас является слегка другое направление: Trip-Hop/Urban/Ambient. Кое какие наброски выкладывались здесь в разделе Музыка. Что то более-менее новое. Посмотрите. Насколько оно удачно - не мне судить.
З.Ы. Я рад, что наконец то мы общаемся нормально, как и полагается благородным донам.

[Efenstor]

Кстати, и я ошибся, отсутствие мелодии -- не недостаток!

[ADDED=Efenstor]1100956284[/ADDED]
О, если trip-hop, то, наверное слыхали "Perfume" группы "Antichrisis"?

[ADDED=Efenstor]1100956443[/ADDED]
Да, "тру" -- понятие растяжимое. Но тру-блэк это когда чем хуже, тем лучше.

[Amgod]

"Perfume" не слышал.

Но тру-блэк это когда чем хуже, тем лучше.

Я не люблю "чем хуже - тем лучше". Пусть будет "мерзко но красиво и сильно".

[ADDED=Amgod]1100957789[/ADDED]
Кстати, то, что на твой взгляд, является ошибками - можешь смело ошибками и называть. Я довольно спокойно отношусь к критике и стараюсь извлечь из нее пользу. И если слушатель оценивает какой то мой прием (фишку) как ошибку - значит виноват только я сам, как автор, не сумевший или поленившийся добиться нужной степени убедительности в композиции. Насчет свободы выражения -мое личное убеждение такое: можно делать что угодно и как угодно, но авторский замысел ДОЛЖЕН восприниматься как таковой, а не заставлять слушателя сомневаться, "а не налажал ли он тут?" Это я сейчас говорю только о СЕБЕ самом, о своих требованиях к своим же вещам. Но естесственно, воспринимаю аналогично и чужие вещи.

[Efenstor]

Ну так невозможно же добится того, чтобы ВСЕ сказали "круто"! Особенно, когда речь идет о непопсе.

[ADDED=Efenstor]1100959263[/ADDED]
А если большинство говорит "круто", значит это попса!

[ADDED=Efenstor]1100959428[/ADDED]
Искусство может быть или массовым или на любителя, даже в непопсе. Stratovarius -- это массовое, Storm -- на любителя. Хоть они и не очень отличаются.

[Amgod]

Efenstor,
Ну я как то не стараюсь добиваться похвалы от любителей Миши Шуфутинского.

Ну так невозможно же добится того, чтобы ВСЕ сказали "круто"! Особенно, когда речь идет о непопсе.

А вот здесь есть большая опасность: человек может уверовать в заведомую "элитарность" собственных произведений и "осознание собственной элитарности" может ослепить и лишить критического взгляда на себя и свои произведения. "Попса, не попса" - понятие очень относительное.

[Efenstor]

человек может уверовать в заведомую "элитарность" собственных произведений

Это кто верит? Михаил Круг и Серега Квадрат? Я, например, свои произведения всегда считал "недоделанными" (все без исключения) и никогда особо не ценил. Некоторые я даже уничтожил (прочитайте мою биографию на http://www.rock-and-roll.ru/groups/?id=110). Если кто-то очень хочет, могу все уничтожить. Жаль будет только проделанной работы. Все что я ценю я держу в голове.

А почему у Mashinerie Perfect до сих пор нет сайта???

[Amgod]

Это кто верит? Михаил Круг и Серега Квадрат?

Бывают такие персонажи и их немало. Яркий пример - некий господин Венгрус (это из общеизвестных), который успел наследить на почти всех музыкантских и звукорежиссерских форумах своей темой "Копирование звука Металлики..." Был и на нашем форуме один очень неглупый человек (правда, специализировался по религиям и философии, считал себя "посвященным" - то есть тоже "непопсером", в религиозном плане), вобщем, стало дядю заносить, заносить... и кончилось все достаточно похабно: дядька спровоцировал грандиозную грызню, встал в позу "всеми не понятого" (это его слова) и ушел с форума хлопнув дверью: будучи senior-модератором грохнул 2000 сообщений. Своих и не только своих. И других примеров можно найти массу.

Я, например, свои произведения всегда считал "недоделанными" (все без исключения) и никогда особо не ценил.

"Роман нельзя закончить, можно лишь перестать над ним работать"(с) Это так и есть.

Если кто-то очень хочет, могу все уничтожить.

Зря Вы так. Уничтожать свои произведения по желанию кого то - категорически плохая идея.
З.Ы. А сайт у нас сейчас в процессе изготовления.

А что вы Вяртину и Хенингарну забыли? Так ведь нельзя!! Это же скандинавский форум или как!?

А In Extremo!? Эти горячие немецкие парни зажигают только так!!

И про viking-metal я от вас практически ничего не слышу!:rolleyes:

[DeadY]

Мне больше всего нравиться коллектив "Троль гнёт ель".
Вообщем

Pivnoj Folk 4EVA

[Amgod]

Альквамор,

А что вы Вяртину и Хенингарну забыли? Так ведь нельзя!! Это же скандинавский форум или как!?

Нет, не скандинавский форум, а "форум свободного общения", и обсуждаются здесь те темы, которые в этот момент интересны, а не те, которые "обязательны по тематике". Раз тебе это интересно - так и создай об этом топик, вместо того, чтобы подобные вопросы задавать. :fire:

[Bronth]

Hedningarna очень неплохой псевдофолковый коллектив, хоть и довольно неровный. Мне куда ближе Garmarna и Merlons (готик-фолк).
Из металлофолковых культиваторов запали в душу: Vintersorg ("Odemarkens Son"), Storm, Otyg (первый альбом), Cruachan (третий альбом), Nile, In Extremo, Orphaned Land и ранний The 3rd And The Mortal (последние две банды, впрочем, гораздо ширше-глыбже границ фолк-метала, да и вааще всяких границ). Хотя... Чтобы прикоснуться к понятию "северный дух", может хватить одних лишь Bathory, ибо Куортон продолжает нависать своей скромно-ужасной тенью надо всем прифолкованным металлом, наступающим с Севера.
На прилегающей к фолку территории world music меня в свое время ощутимо возбудила Наташа Атлас, возбуждения, правда, хватило лишь на первые 2,5 альбома.
Из условно русских (ведь многие из оных ориентированы на Запад) в моем "имховом топе" пока задержалась лишь Инна Желанная - если найдется кто-то, кто допрыгнет до ее уровня, я буду непротив.
А вообще начинать-то надо было с чувака, косившего (и продолжающего это делать достаточно респектабельно) под аиста, играющего на флейте...
З.Ы. В качестве демократичной дозы оффтопа позволю себе выразить искреннее "мерси" Эфенстору и Амгоду, почти вовремя опомнившимся от состязания со Львом Николаевичем!

[John Steelsword]

http://www.aisz.tstu.ru/forest/helavisa/helavisa.htm - фэн-сайт Хелависы.

НАРОД! Смотрите и наслаждайсь! Великая Наталья Николаева, она же Хелависа! :smoke: Красавица! :kisses: !!!

[Amgod]

John Steelsword,

Красавица! :kisses: !!!

Да ничего особенного.
Bronth,
У Желанной тоже все очень неровно: есть неплохие вещицы, есть и откровенный лубочный мусор "а-ля рюсс".

З.Ы. В качестве демократичной дозы оффтопа позволю себе выразить искреннее "мерси" Эфенстору и Амгоду, почти вовремя опомнившимся от состязания со Львом Николаевичем!

Гм, мы еще и не начинали, так, поразмялись слегка...

[John Steelsword]

Amgod,

Да ничего особенного.

Кому как

[Amgod]

Была у одного персонажа такая фамилия Камукакер.

[Mirrid Emerald]

Ух! Как давно хотелось что-нибудь в "Музыку" написать...
Так вот.John Steelsword, Хелависа - чарующая музыка. Насчет самой Натальи Николаевой ничего не скажу. Но, определенно, в этом (нынешнем) составе, она (Хелависа) куда лучше Мельницы...

[Svartkladd]

Хм, послушал Cruachan на днях... местами очень приятная вещь... и блэка там, кстати, кот наплакал.

[DeadY]

Svartkladd, ранний Cruachan был приблэкованным