[Nik]

Alland

Simo Hayha (17 декабря 1905 - 1 апреля 2002) - финский снайпер

Спасибо за снайпера, Alland и за песню. Хорошие песни раньше были. Простые и искренние.

Страж

Сделано было, как всегда, через ЖОПУ. Но это уже другой вопрос. Интересно, что Гитлер не извлек уроков из наших ошибок и в декабре 1941 наступил под Москвой на те же грабли.

Уроков никто не извлекает.

«Зимняя война»:
работа над ошибками
(апрель-май 1940 г.)
Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии
по обобщению опыта финской кампании.
Цитата:
Но этот успех был оплачен дорогой ценой: в боях погибли, умерли от ран и
пропали без вести свыше 130 тысяч красноармейцев и командиров, число раненых и
больных превысило 264 тысячи человек, безвозвратные потери в технике составили 406 самолетов, 653 танка, 422 орудия и миномета. Ощутимые потери понесла и финская армия: около 23 тысяч убитых и пропавших без вести, свыше 43 тысяч раненых, 62 самолета, 50 танков, 500 орудий.9 Как видно из приведенных цифр, потери Красной Армии намного превосходили потери финских войск.

Станислав ГРАЧЕВ (Канада)
ЛЕВ СРАЖАЕТСЯ С МЫШОНКОМ, ИЛИ РОССИЯ, КРОВЬЮ УМЫТАЯ
СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-40 ГГ.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0216/win/grachev.htm

Сталин уроков не извлек, а Гитлеру было просто некогда их извлекать. Он готовился к битве за Францию. К тому же британцы активизировались в Северных морях. Редер настаивал на оккупации Дании и Норвегии. Британцев опередили на считанные часы в начале апреля, а 1 мая Гитлер дал приказ на наступление на Западе.
Как в такой обстановке нищая Германия будет шить полушубки и валять валенки?

[Страж]

Ник, прочитал статью..... Широкорад в своей книге пишет совершенно противополжное- Финляндия не была белой и пушистой. А в случае, даже если бы не было Зимней войны, выступила бы Финляндия против СССР? -е сомневаюсь. Ущерб они нанесли в Вов большой- половина блокадного кольца- их рук дело.

[Nik]

Страж

Финляндия не была белой и пушистой

Разумеется. Все должны отстаивать свои интересы.
Самостоятельно Финляндия никогда бы не решилась на войну. Зимняя война подтолкнула ее к Германии.

[Страж]

История не любит сослагательного наклонения, но вот, например, в программе официальной молодежной партии "Синемуста" (типа "нашистов" ), был пункт о Великой Финляндии с границами до Урала. (это 30-е годы). А если бы Финляндия при отсутствии Зимней войны поддержала Гитлера? Тогда Ленинград был бы взят с ходу. В начале Вов английский дипломат по хорошему просил Маннергейма не включаться в войну на стороне Гитлера- так ведь не послушался.....хотя просьба от Запада исходила...

[Nik]

Страж

Тогда Ленинград был бы взят с ходу. В начале Вов английский дипломат по хорошему просил Маннергейма не включаться в войну на стороне Гитлера- так ведь не послушался.....хотя просьба от Запада исходила...

Ленинград Гитлеру был не нужен. Большие города в войне - беда, а не радость.
Вся германская армия увязла бы там. И фюрер это понимал.
Британцы известные ловкачи. У них свои интересы.

Страж

был пункт о Великой Финляндии с границами до Урала. (это 30-е годы)

Мечтать не вредно. Таких нашистов хватает у всех.
Хотя бы тут

[Страж]

А вот и свеженькую статью Широкорада нашел!
http://nvo.ng.ru/history/2009-11-27/1_winter_war.html

[norfin]

Финны опубликовали сценарий войны с Россией


Ведущая газета Финляндии Helsingin Sanomat продемонстрировала, как к нам относятся соседи. Издание опубликовало сценарий войны между Россией и Финляндией в 2010 году. Произошло это на фоне весьма хороших официальных отношений между странами.

Сценарий войны между Россией и Финляндией, опубликованный Helsingin Sanomat, подготовлен, как уверяет издание, некими военными экспертами.

Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .

Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.

Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.

После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.

Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки. Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.

На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретив отпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.

Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi. Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.

В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.

Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию. Мобильные телефоны не работают.

Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.

Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.

Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.

P.S. Зачем Helsingin Sanomat опубликовала такой сценарий, само издание не уточняет. Особенно странно это выглядит на фоне последних действия правительства Финляндии, которое продемонстрировало свою лояльность к России.

Во-первых, Финляндия согласилась на прокладку по своей территории газопровода Nord Stream.

Во-вторых Финляндия выступила за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией. Об этом заявил в Москве министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб.

[Alland]

norfin

Финны опубликовали сценарий войны с Россией

"Нет-с: именно в деле с немцем, который без расчета шагу не ступит и,
как говорят, без инструмента с кровати не свалится; а во-вторых, не
слишком ли вы много уже придаете значения воле и расчетам? Мне при этом
всегда вспоминаются довольно циничные, но справедливые слова одного
русского генерала, который говорил про немцев: какая беда, что они умно
рассчитывают, а мы им такую глупость подведем, что они и рта разинуть не
успеют, чтобы понять ее. И впрямь, господа; нельзя же совсем на это не
понадеяться."(с)

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=723

Примерно так,ломая все планы и расчёты, тут всегда и воевали(не забывая при этом очень щедро солдатскую кровушку лить)

norfin

Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.

А если не получает?

norfin

Зачем Helsingin Sanomat опубликовала такой сценарий

Действительно не понятно...

[Nik]

norfin

Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.

Вот и разгадка.
Ехали на войну, да заблудились. Хорошо, что бдительный народ помог.

Alland

Мне при этом
всегда вспоминаются довольно циничные, но справедливые слова одного
русского генерала, который говорил про немцев: какая беда, что они умно
рассчитывают, а мы им такую глупость подведем, что они и рта разинуть не
успеют, чтобы понять ее.

Время бежит, а генералы не меняются.
PS

Alland

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=723

Что то мне выдало такое:

[norfin]

да нет, это финны пошутили))
Теперь у них нет ни снайперов, ни воинского духа) Водка и метал сделали своё дело. Никаких танков - грозного рыка испужаются))

[Alland]

nik1951

Что то мне выдало такое:

Да...интересно...А там было вот что :

"На рассвете 7-го марта 1809 г. сладкий сон жителей шведской столицы был прерван ужасным известием: "Русские казаки у ворот!" Не только для стокгольмских обывателей, но и для королевского двора Швеции это было подобно грому среди ясного неба. Все конечно же знали, что вот уже год их королевство находится в состоянии войны с извечным восточным соперником - Российской империей; но война была где-то далеко, вяло выплескиваясь боями местного значения на заболоченных лесистых равнинах Финляндии… Так откуда же взялись под стенами Стокгольма русские разъезды, почему в опасной близости от резиденции династии Ваза загрохотала русская полевая артиллерия, почему, сметая с поля боя застигнутых врасплох шведских солдат, покатилось к Стокгольму с валом серых шинелей и стальной щетиной трехгранных штыков победное русское "ура"? Ведь Ботнический залив, отделяющий Шведское побережье от России, надежно скован льдом, и русские корабли физически не могли пройти сквозь него и высадить десант! Паника охватила шведскую столицу с быстротой пожара. Жители в страшной суете паковали самое ценное и покидали город, городская милиция (не выступавшая в поход со времен Карла XII) спешно становилась под ружье и готовилась к обороне. В довершение ко всему в придворной среде стремительно созрел заговор и допустивший врага к столице Швеции король Густав IV был низложен. Пришедший к власти старый вояка герцог Зюнгерманландский (Карл XIII) трезво оценил шансы удержать столицу как "стремящиеся к нулю" и поспешил прислать к русскому командующему Барклаю де Толли парламентеров с просьбой о перемирии. Мирный договор, подписанный между Россией и Швецией в 1809 г., принес нашей стране всю Финляндию и стратегически важные Аландские острова.
Так откуда же так внезапно появились у ворот Стокгольма русские войска, круто изменившие ход войны в нашу пользу? "Переход по льду удался блистательно и по справедливости может считаться одной из славнейших страниц нашей военной истории", - писал об этой блистательной операции известный историк Русской армии А. А. Керсновский. Над ледяной равниной замерзшего Ботнического залива ярко блеснули имена будущих героев Отечественной войны 1812 г. Михаила Барклая де Толли, Петра Багратиона, названия полков, прославившихся потом на Бородинском поле и при Березине - то были грозные зарницы русской славы Двенадцатого года…
Последняя Русско-шведская война, поставившая заключительную точку в давнем споре двух держав за главенство на Балтике (открытом еще двумя гигантами XVIII в. - Петром Великим и Карлом XII) началась 16 марта 1808 г. Тильзитский мир 1807 г. с Наполеоном, довольно унизительный, но совершенно необходимый России, на время оградил нашу страну от угрозы с Запада. В то же время сил армии, изрядно поредевшей при Аустерлице и Фридланде, но испытанной в боях, как раз хватало для решения территориальных споров с заносчивым северным соседом - Швецией. Император Александр I, внешняя политика которого была метко охарактеризована французским дипломатом (соратником Наполеона) Талейраном как "атакующий стиль", не желал упускать такой возможности. 26-тысячная русская армия вступила на территорию Финляндии, принадлежавшей в те годы шведской короне; поначалу дела на театре войны шли превосходно. Уже через два дня столица этой области Гельсингфорс (Хельсинки) открыла ворота победоносным русским войскам, а вскоре финский сейм (палата представителей) обратился к императору Александру с прошением о российском подданстве. Блокированные в морской крепости Свеаборг (главном опорном пункте шведов в Финляндии) совместными силами Русской армии и Балтийского флота, шведские войска после месячной осады выбросили белый флаг, сдав победителям 2033 ствола крепостной и морской артиллерии и несколько боевых кораблей. Говорили, победа не обошлась без перехода на нашу сторону ряда офицеров свеаборгского гарнизона - финнов по происхождению.
Однако на этом наши успехи в Финляндии закончились. Помимо "русской" партии среди влиятельных людей этой страны существовала и сильная "шведская" (о националистах в Финляндии тогда еще и не слыхивали!). Ее сторонники смогли развернуть в тылу углубившихся на финскую территорию русских войск партизанскую войну, создав отчаянные и крайне мобильные отряды "шюцкора" (добровольцев), особенно затруднявшие нашим снабжение и связь. Русское наступление, естественно, сбавило темп, и это дало шведам возможность подтянуть на театр военных действий 19-ти тысячную армию. В безрезультатных полевых сражениях и отражении партизанских рейдов прошли для русской армии летняя и осенняя кампании 1808 г. Зима, крайне суровая в этих местах, отличающихся высокой влажностью и трескучими морозами, развела противоборствующие стороны по зимним квартирам.
Император Александр заметно нервничал: война грозила опасно затянуться, а на западных границах России все отчетливее вырисовывался грозный призрак наполеоновского нашествия - хитрая дипломатия "царя-византийца" (выражение Наполеона) не исключала этой угрозы, а лишь временно отдаляла ее. В этих условиях в воображении императора (не военного по складу характера, но блестящего стратега!) созрел дерзостный по своему новаторству замысел. От места дислокации главных сил Русской армии (в южной Финляндии) до побережья собственно Швеции простиралось водное пространство Ботнического залива (с Аландскими островами примерно на пол-пути). Зимой 1808-1809 гг. они были полностью покрыты толстым панцирем льда - об этом не раз докладывали разведчики русского флота, просчитывавшие возможность действий Балтийской эскадры против Стокгольма. Лед делал эти морские пути временно проходимыми для самых обыкновенных полевых войск, и император решил поручить провести планировавшуюся акцию против столицы неприятеля не силами флота с открытием навигации, а немедленно, задействовав для похода через Ботнический залив пехотные полки, полевую артиллерию, казаков и гусар. Главнокомандующий русской действующей армии генерал Кнорринг, "сугубый рутинер" по признаниям современников, отнесся к "безумной затее" без особого энтузиазма: "Помилуйте, Государь, батальоны не фрегаты, а казаки не шебеки (легкие разведывательные судна), чтобы ходить по заливам!" И тогда непосредственное планирование операции было поручено генералу Барклаю де Толли, шотландцу смолоду на русской службе, который, как истинный военный российской школы полагал, что невыполнимых приказов не существует. Еще великий Суворов говорил, что для русского солдата нет непреодолимых преград - а многие из тех, кому предстояло повести полки и батальоны "по морю, аки по суху" служили некогда под знаменами генералиссимуса…
План Барклая предполагал стремительное выдвижение войск прямо с зимних квартир и марш тремя колоннами по льду Ботнического залива с первоначальной целью захвата Аландских островов и последующей задачей - броском на Стокгольм. Шведская разведка, несомненно, заметит массовое движение русских войск, не ее гонцы будут добираться до своих традиционно - по суше, и дадут изрядного крюка; тех же, кто попытается проскочить по льду залива, легко настигнут на открытом пространстве стремительные казаки - наездники, не чета медлительным скандинавам. Словом, главным русским оружием в предстоящем сражении за победу должна была стать внезапность!
Трудами Барклая (превосходного военного администратора) войска были тщательно подготовлены к маршу по ледяному пространству, пронизываемому морозным ветром. Солдаты получили под шинели овчинные безрукавки-душегреи, были сделаны изрядные запасы "полярного" продовольствия - сухарей, сала и водки (на морозе не замерзают!). Лошади были кованы специальными подковами с шипами, а на колеса орудий и зарядных ящиков нанесены специальные насечки, чтобы они не скользили на льду. Повозок в поход не брали - каждый боец нес на себе недельный запас продовольствия, надеясь на том берегу "разговеться" за счет шведских погребов.
В ночь на 1-е марта русские войска в южной Финляндии были подняты по "генеральной" тревоге. Покидая тепло финских деревень, солдаты недоумевали: к чему такие приготовления, куда их ведут? Только вступив на лед залива, офицеры раскрыли цель похода (всякий солдат должен понимать свой маневр, говаривал великий Суворов): "По мерзлой воде пойдем, братцы! Стокгольм добывать!" Впереди было почти 250 километров ледяной пустыни - только небо над головой, холод и неизвестность. Страшась идти на лед, новобранцы (здоровенные деревенские увальни, еще не отесанные государевой службой) плакали - суровые дядьки-унтера лечили их от страха отеческой зуботычиной, но сами тихонько крестились втайне от солдат: "Спаси и сохрани на водах!". Три русские колонны - северная (5 тыс. чел., 8 орудий), центральная (10 тыс. чел., 12 орудий) и южная (15 тыс. чел., 18 орудий) - уходили навстречу изменчивой военной судьбе. Их вели три совершенно разных человека - генерал Шувалов, коренной русский дворянин старого рода, командующий экспедиционным корпусом Барклай де Толли, педантичный иностранец на русской службе, и князь Багратион, пламенный грузин, ученик Суворова. Их объединяла и вела навстречу опасности общая присяга России, общая русская офицерская честь, общая судьба - командиры, как никто другой отчетливо понимали: в случае поражения обратного билета не будет ни у кого!
В сумерках поднялась лютая метель; войска расположились бивуакировать прямо на льду (колонне Барклая попался скалистый необитаемый островок Вальсгорн). Приказ был суров: "Костров не раскладывать, шалашей не ставить, часовым глядеть в оба: шведы начеку". Солдатам выдали по чарке водки, но она не могла одолеть лютого холода. Участник похода вспоминает, что солдаты подступили к Барклаю с вопросом: "Как же греться, ежели костров нельзя?" "Можете прыгать!"- отвечал невозмутимый шотландец, сам деливший с подчиненными все тяготы похода. Кавалериста греет во сне верный товарищ-конь; у пехотинцев только один шанс выжить - теснее прижаться друг к другу, согреваясь братским теплом всего взвода. Впереди было еще пять таких ледяных ночевок!
На Аландские острова, вспомогательную базу шведского флота, колонна Багратиона навалилась со всей яростью озябших людей, рвавшихся в тепло. Шведские моряки, спокойно тянувшие службу на вмерзших в лед до весны кораблях и удаленной от войны крепости, глазам не поверили, когда по ним с залива ударила русская полевая артиллерия. Дело решила штыковая атака Севского и Новгородского пехотных полков. Сопротивление было недолгим: потери составили не более 100 человек убитыми и ранеными с обеих сторон. Зато пленных было в избытке - 3 тысячи человек; пытавшихся убегать шведов с хохотом ловили на льду казаки и гусары-александрийцы. В Стокгольм с вестью о падении Аланд не прорвался ни один человек…
Перед вступлением на шведский берег все три русские колонны объединились под командой Барклая. Полковые священники служили молебен в мартовской рассветной мгле: солдатам разрешили не обнажать головы (озябли, бедолаги!) и они истово крестились прямо в киверах. На твердой земле русские воины воспряли духом - словно и не было недельного ледяного перехода. Они рвались в бой как бешеные - для окоченевших донельзя людей это было не только сражение за победу, но и за тепло в шведских домах, а значит - за жизнь! С 7 до 13 марта было пять больших и малых сражений: пытаясь сбросить русских обратно на лед залива, шведы отчаянно подтягивали из глубины страны все доступные силы. Доблестные русские войска выиграли их все! Нашими трофеями стали более 7 тыс. пленных и 30 орудий: зажатые между колоннами Барклая и Шувалова положили оружие главные силы наспех собранного врагом корпуса. В это же время авангард Багратиона (Александрийский гусарский, Бугский казачий и Могилевский пехотный полки) под командой лихого кавалерийского генерала Кульнева (тоже будущего героя 1812 г., положившего жизнь за Отечество) достигли Стокгольма и перерезали сообщение шведской столицы, вызвав уже описанный нами выше переполох и принудив шведский двор к мирным переговорам без предварительных условий.
Гроза Двенадцатого года еще спала.
Наполеон не испытал еще Великого народа"(с)…

[Nik]

Alland

А там было вот что :

Замечательный поход. Нестандартные решения зачастую приводят к победе. Сколько ж их было... И всё забыто и растоптано....
Где герои? Нет их - одни "звёзды"" кругом...

[Black Raven]

Страж

да, безусловно!

Наверное, понял, что сильно накосячил, что нельзя так гнобить народ до бесконечности.

[Mr.Goodkat]

В тему:

6 лет назад в Интернет-издании "Новой Газеты" (№ 92 от 08 Декабря 2005 г.) появилась статья под названием "КАК ПЕСНЯ ВЫДАЛА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ", посвящённая вот этой песне времён Советско-финской войны 1939-1940гг.:

http://www.youtube.com/watch?v=C5t3yYhHTgg
Музыка: бр. Покрасс
Слова: А. Д'Актиль 1940г.
Исполняет: АПП ЛВО п/р А. Анисимова, сол. Н. Котов Исполнение 1940г.
Текст песни
Файл .mp3

, где автор недвузначно намекает на то, что некоторые строки песни свидетельствуют о спланированном и агрессивном характере советской кампании в Финляндии в период ноября-марта 1939-1940гг.

В свою очередь, автор статьи в русской Википедии ставит под сомнение слова автора первой статьи о том, что (цитата) "песня была подготовлена к вторжению советских войск в Финляндию", аргументируя это так:

"Хотя война началась лишь в последний день осени, 30 ноября, когда в Финляндии уже вовсю зима. Сергей Баймухаметов утверждает, что «его американский друг-музыковед» «прислал ему через интернет уникальную пластинку», датированную августом 1939 года[ссылка на "Новую газету"]. Всё это, казалось, позволяло предположить обозревателю «Новой газеты», что военные действия против Финляндии были запланированы на осень, о чём и предупредили авторов. Тем не менее, в действительности это не вполне соответствовало истине, поскольку пластинка была выпущена Ленмузтрестом позже (матричный номер 2138, который она имеет, соответствует 1940 году [ссылка на книгу А. Железного "Наш друг — грампластинка". М., 1989. С. 273]. Вопрос о точной дате написания песни остается открытым до тех пор, пока не будут обнаружены нотные издания или автографы песни."

Пластинка действительно выпущена в 1940г., это легко проверяется и по архиву грамзаписей и по классификатору из вышеуказанной книги А. Железного, т.е. дата выхода пластинки "август 1939г." - ошибка. Однако, и в то, что фраза "Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках" - всего лишь невинная поэтическая метафора (и в этом с автором из "Новой газеты" трудно не согласиться), верится с трудом; речь всё-таки идёт, на минуточку, о кровопролитной "Зимней войне" с Финляндией, и это с её-то зимами(!), так что подобная поэтическая "нежность" выглядит, ну как минимум, неуместной.

Вот ещё одно мнение в защиту этой же точки зрения.

Я же в этом вопросе согласен с Wiki-автором касательно только его последнего тезиса: до тех пор, пока нет датированных 1939г. текста и/или нот, версия о предварительном "госзаказе" может оставаться всего лишь версией.