[Gullvivskrans]

Busfrön

И на ваш взгляд это успешное решение проблемы, чего желаете и норвежцам?

В любом случае именно это решение снижает социальную напряжённость в отдельно взятой школе. Более того, в Ломоносовской разные возрастные группы (1-3, 4-7, 8-11 классы) даже учатся на разных территориях, дабы у верзилы-старшеклассника не было никакой возможности поднять руку на малыша.
Насильно мил не будешь. Норвежцев можно понять и пожелать им продуманной социльной и иммиграционной политики, предусматривающей, всё-таки допуск к обучению в гимназии на условиях наличия адекватной мотивации, а не во имя демонстрации мифического "всеобщего равенства". Ведь напрягает норвежцев не раса и национальность иммигрантов, а их отклоняющееся от принятых в Норвегии норм поведение.

Есть у Вас альтернатива?

[Хальвдан]

Alland

Идея здравая и неизбежная.Вот не хочет норвежец,чтобы его ребёнок учился в одном классе с детьми иммигрантов.Имеет на это право.Иначе это уже нетолерантно и немультикультурно по отношению к норвежцам.

Нет, это как раз идея плохая.

Почти любая европейская нация нуждается в притоке свежей крови. Тем более такие маленькие как норвежская. Главная причина - вымирание нации. Низкая рождаемость свойственна многим странам Европы. Второстепенная - нехватка квалифицированных кадров в той или иной области. Основная задача государства, приглашающего иммигрантов, - растворить этих иммигрантов в своей среде, в своей культуре. Это невозможно сделать в разделенных районах, разделенных школах.

Между тем, задача государства также следить за тем, чтобы кол-во иммигрантов не превысило красную черту, перешагнув через которую уже иммигранты навязывают свою волю принимающему их государству. Отсюда - основные социальные проблемы. Последнее мы сейчас наблюдаем во многих бывших когда-то монокультурными странах Европы. И в этом случае попытки разделить классы на коренных и приезжих - лишь реакция на неграмотную политику государства.

[Svrgh]

Судя по всему Апартеид был неплохим показателем успешности и процветания ЮАР. Соседние афро-страны без апартеида шагнули в никуда - в вечные разборки и нищету. Хотя и там были белые.....но не было апартеида на гос-уровне.
И только благодаря совпавшим на этот раз усилиям США и Советского Союза, бойкоту и обструкции, его правящий белый класс (режим) принудили к другому сценарию. Убили и замочили интереснейший эксперимент человечества, империя совков и империя говнюков, СССР и США (во имя своих узких целей)

И где теперь многие достижения этой республики? Негры у власти, негры повсюду. Белые живут всё равно в своих кварталах, черные - везде за периметром. Всё очень напряженно. Черная преступность. Как пришлому белому населению нужно было интергрироваться в эту страну? Людей начать жрать и пальмовыми листьями оцепиться и танцы с бубном бить?

Как нужно было интегрироваться белому населению Австралии? с местными аборигенами? и т.д. и т.п.
Даже Данди Крокодил не выдержал этой дикости среди дикарей. Умчался в крупные города, к своему белому племени.

[Хальвдан]

Svrgh

И где теперь многие достижения этой республики? Негры у власти, негры повсюду. Белые живут всё равно в своих кварталах, черные - везде за периметром. Всё очень напряженно. Черная преступность. Как пришлому белому населению нужно было интергрироваться в эту страну? Людей начать жрать и пальмовыми листьями оцепиться и танцы с бубном бить?

Белое население пришло в Африку и Австралию как завоеватель и колонизатор народов, находящихся заведомо на более низком уровне развития (по крайней мере, с общепринятой точки зрения). Разница очевидна.

[Man]

Хальвдан

Почти любая европейская нация нуждается в притоке свежей крови. Тем более такие маленькие как норвежская. Главная причина - вымирание нации.

Какое вымирание?) Вы на демографическую статистику посмотрите, начиная с 1600 года. Вымиранием там и далеко не пахнет)

Хальвдан

Второстепенная - нехватка квалифицированных кадров в той или иной области

Где-где, а уж в Норвегии с кадрами всё в порядке)

Вымирание -- это чушь, никто там не вымирает. А по поводу кадров.. если уж так им необходимы кадры, тогда пусть нанимают именно определённые КАДРЫ, а не впускают поток мерзкой чёрной, тупой и вредной биомассы...

[Nik]

Svrgh

И где теперь многие достижения этой республики?

Об этом хорошо показано тут.

Хальвдан

Основная задача государства, приглашающего иммигрантов, - растворить этих иммигрантов в своей среде, в своей культуре. Это невозможно сделать в разделенных районах, разделенных школах.

В итоге государству совершенно безразлично кто будет населять его страну - норвежцы или папуасы с эфиопами.
Получается государство для государства - для управляющей им международной бюрократии, а не для народа, сотни лет создававшего это государство.

Иммигранты никогда не растворятся в чужой культуре. Это возможно могло бы произойти, если иммигранты имеют общие культурные корни, но так, как это происходит сейчас - это невозможно. Разве белые растворились среди индейцев США? Нет, они загнали их в резервации. Это произойдёт и в мультикультурной Европе и у нас в РФии.

PS. Вот у нас на форуме пример наглядный: LEON2-й. Неужели он бы отказался поработать? Дали бы ему рабочую визу на год или два или пять. Хозяин обеспечил бы его жильём, соц.пакетом и живи-трудись. Но никаких жён и детей не привози. Кончилась работа? Не нашёл другую? Езжай домой.
Нет, так нельзя - нужно везти эфиопов, чеченов и прочих лодырей и сажать их на шею налогоплатильщиков.

[Хальвдан]

Man

Какое вымирание?) Вы на демографическую статистику посмотрите, начиная с 1600 года. Вымиранием там и далеко не пахнет)

Демографическую ситуацию не определяют по таблице роста местного населения по годам.

С конца 1970-х гг. рождаемость коренного населения Норвегии неуклонно падает. Спасает лишь низкий процент младенческой и материнской смертности. При этом возраст нации неуклонно растет за счет грамотной системы здравоохранения. Происходит "одряхление" нации. А незначительное увеличение населения происходит исключительно за счет притока иммигрантов.

Что же касается нехватки кадров - то перечислять профессии можно долго.

Nik

В итоге государству совершенно безразлично кто будет населять его страну - норвежцы или папуасы с эфиопами.

Пока получается именно так. Впрочем, думаю, что ситуация изменится. Она уже меняется (вспомним высказывания насчет провала политики мульткультурности).

Nik

Иммигранты никогда не растворятся в чужой культуре. Это возможно могло бы произойти, если иммигранты имеют общие культурные корни, но так, как это происходит сейчас - это невозможно. Разве белые растворились среди индейцев США? Нет, они загнали их в резервации. Это произойдёт и в мультикультурной Европе и у нас в РФии.

Белые не растворились среди индейцев, потому что их было значительно больше, и они стояли на более высоком техническом уровне развития. Растворить иммигрантов можно, даже с чуждой культурой, но необходим соответствующий баланс: скажем 1 ученик-араб на 29 учеников-норвежцев. Тогда произойдет ассимиляция. А когда 25 учеников-арабов на 5 норвежцев - ну какая тут ассимиляция?

[MeTaNik]

О, опять моя больная тема поперла)))...

Хальвдан

Почти любая европейская нация нуждается в притоке свежей крови.

Да ну?)) А к гастрабайтерам в России Вы тоже относитесь, как к "свежей крови?"?!

Хальвдан

Тем более такие маленькие как норвежская. Главная причина - вымирание нации. Низкая рождаемость свойственна многим странам Европы.

Лучеш меньше—да лучше. ЧернОту никто не звал. И какая низкая рождаемость в Норвегии? Там стандартная семья—2 детей, а часто и 3...

Хальвдан

Второстепенная - нехватка квалифицированных кадров в той или иной области.

А ну это вообще мимо), пальцем в небо. НЕХВАТКА СПЕЦИАЛИСТОВ? Вы что, смеетесь, или серьезно так считаете?

[Хальвдан]

MeTaNik, во-первых, умерьте эмоции.

MeTaNik

Да ну?)) А к гастрабайтерам в России Вы тоже относитесь, как к "свежей крови?"?!

Свое мнение я не высказал. Нарисовал иммиграционную политику.

MeTaNik

Лучеш меньше—да лучше. ЧернОту никто не звал.

Для жителей Западной Европы русские, украинцы, белорусы и даже прибалты - жители второго сорта. Поэтому не обольщайтесь.

MeTaNik

И какая низкая рождаемость в Норвегии? Там стандартная семья—2 детей, а часто и 3...

Это жесткая статистика, сударыня. Она основывается не на субъективном взгляде одного человека, а на данных по всей стране.

MeTaNik

А ну это вообще мимо), пальцем в небо. НЕХВАТКА СПЕЦИАЛИСТОВ? Вы что, смеетесь, или серьезно так считаете?

Может быть, специалисты из университетов Осло и Тромсё вдруг стали нарасхват во всем мире?..

[MeTaNik]

Хальвдан

Основная задача государства, приглашающего иммигрантов, - растворить этих иммигрантов в своей среде, в своей культуре. Это невозможно сделать в разделенных районах, разделенных школах.

Белые смогут раствориться, если САМИ ЗАХОТЯТ. если полюбят норвежскую культуру и ментальность. ЦВЕТНЫЕ—НИКОГДА!.
Я до сих пор не понимаю кстати, КОМУ на самом деле выгодно это делать...Кто на самом деле направляет поток дряни в Норвегию. И зачем.

Хальвдан

Может быть, специалисты из университетов Осло и Тромсё вдруг стали нарасхват во всем мире?..

Не во всем, но для Норвегии достаточно(.
А что, иранцы и арабы—прекрасные специалисты "нарасхват"?

[MeTaNik]

Хальвдан

Что же касается нехватки кадров - то перечислять профессии можно долго.

откуда такие данные?? В НАВе не протолкнуться сейчас. Мест нет, даже на самые простые работы...Хорошо вот так из Москвы рассуждать, что выгодно или не выгодно другому государству. Посидели бы за одной партой с иранцем в школе день—по другому бы заговорили.....

[MeTaNik]

WoW

Как лично вы относитесесь к меньалитету граждан Норвегии?

очень размытый вопрос)...
Как лично я ОТНОШУСЬ или КАК ЛИЧНО Я отношусь (в смысле "каким местом" я имею отношение к норвежскому менталитету?) уточните плз. Но в любом случае я отношусь положительно)...

[Хальвдан]

MeTaNik

Белые смогут раствориться, если САМИ ЗАХОТЯТ. если полюбят норвежскую культуру и ментальность. ЦВЕТНЫЕ—НИКОГДА!

Подобных примеров - масса в любой период истории. Взять хотя бы татаро-монголов, перешедших на сторону русских князей. Вопрос лишь в балансе и времени.

MeTaNik

Я до сих пор не понимаю кстати, КОМУ на самом деле выгодно это делать...Кто на самом деле направляет поток дряни в Норвегию. И зачем.

Зачем - очевидно. Я уже написал об этом. Пополнение вымирающего местного населения. Увеличение кол-ва налогоплательщиков. Это самый простой и дешевый способ. О последствиях думают обычно позже.

MeTaNik

А что, иранцы и арабы—прекрасные специалисты "нарасхват"?

А кто говорил о прекрасных специалистах среди арабов? Хотя, безусловно, и там есть уникумы.

MeTaNik

откуда такие данные?? В НАВе не протолкнуться сейчас. Мест нет, даже на самые простые работы...Хорошо вот так из Москвы рассуждать, что выгодно или не выгодно другому государству. Посидели бы за одной партой с иранцем в школе день—по другому бы заговорили.....

Я говорю о квалифицированных уникальных специалистах, а не о простых работах. Отсылку к "рассуждать из Москвы" считаю нелепой.

[MeTaNik]

WoW

Причем здесь Москва...

У Хальдвана написано место жительства. Притом и.

Хальвдан

Пополнение вымирающего местного населения. Увеличение кол-ва налогоплательщиков. Это самый простой и дешевый способ. О последствиях думают обычно позже.

Мне как раз кажется, что о последствиях кто то продумал еще до начала этого процесса. Кому то "неугодна" маленькая хорошая страна. А как разрушают все НАСТОЯЩЕЕ? Изнутри. Эти беженцы—не эмигранты. Это 2 разные категории людей, и норги к ним также относятся по разному.

Хальвдан

MeTaNik, во-первых, умерьте эмоции.

Извините) не могу!!!!. Мечтаю встретить на улице наглого араба или алжирца, который будет себя "плоха вести", и разрядить в него шокер. Сплю и вижу. Я эти эмоции лелею и культивирую года 3, 5 уже. Они в подсознании.

Хальвдан

Я говорю о квалифицированных уникальных специалистах,

...например?

[Хальвдан]

MeTaNik

У Хальдвана

Потрудитесь все же не коверкать ник.

MeTaNik

Мне как раз кажется, что о последствиях кто то продумал еще до начала этого процесса. Кому то "неугодна" маленькая хорошая страна. А как разрушают все НАСТОЯЩЕЕ? Изнутри.

Я не верю в различные теории заговоров. Иммиграция началась не сегодня и не вчера. Европейский народ долгу учился терпимости и прощению. Это основа христианства. Другой вопрос, что сейчас в норвежском правительстве может существовать т. н. "иммиграционное лобби". А переучиться в один день невозможно.

MeTaNik

Извините) не могу!!!!. Мечтаю встретить на улице наглого араба или алжирца, который будет себя "плоха вести", и разрядить в него шокер. Сплю и вижу. Я эти эмоции лелею и культивирую года 3, 5 уже. Они в подсознании.

Почему-то наши люди считают, что они для норвежцев гораздо ближе, чем всякие негры-арабы. Только норвежцы так не считают.

MeTaNik

...например?

Например, врачи, инженеры, ученые. Даже рыбаки.

http://www.fishres.ru/news/print.php?id=5310
http://www.*********/news/2011/07/04/15359.html
http://www.nrcc.no/norwaydirectory/database_labor.html

Примеров масса.

PS. Вторая ссылка почему-то не отображается. Это сайт норге.ру.

[Nik]

MeTaNik

Белые смогут раствориться, если САМИ ЗАХОТЯТ

Да и то на это нужно очень много времени. Сколько лет существуют США? И до сих пор там поляки, ирландцы и прочие стараются сохранять свои традиции. Я уж не говорю про итальянцев, евреев и прочих. Восточные народы вообще живут обособленно.
Это всем известно и у всех на виду и потому политика мультикульти разумному объяснению не поддаётся.
Задача гос-ва создать условия для нормальной жизни в первую очередь гражданам этого государства. Оно должно выполнять волю своих граждан, а не приказы ООН и прочих Евросовков.
Не хватает рабочих на фабрике? Повышай з/плату, создавай условия. Не идут? Тогда подумай а нужна ли народу твоя фабрика?
У нас тоже врачей не хватает и медсестёр! Почему? Разбежались по частным клиникам и заграницам!
Кто виноват? Государство. Почему не повышает з/платы? Не создаёт условия для работы? Почему допускает утечку кадров? В первую очередь комплектуем медперсоналом гос. больницы, а что останется - фельдшерами на село. И никаких частных больниц, школ и институтов. Свиноферма может быть частная, а не больница.

[She]

Gullvivskrans

Ломоносовской разные возрастные группы (1-3, 4-7, 8-11 классы)

В Норвегии начальная школа отделена от секондари. А уже третья ступень (VG) - вообще другая песня.

Хальвдан

Тем более такие маленькие как норвежская. Главная причина - вымирание нации. Низкая рождаемость свойственна многим странам Европы.

Не соглашусь. Насколько я знакома с норвежцами - очень много многодетных семей. И не 3, а 5-6. Плюс ещё и усыновить могут (обычно своих, норвежцев), там неплохие деньги за это))

Man

Какое вымирание?) Вы на демографическую статистику посмотрите, начиная с 1600 года. Вымиранием там и далеко не пахнет)

точно, согласна с Вами

[Busfrön]

Gullvivskrans

Есть у Вас альтернатива?

Вы даже сами вектор указали на одну из альтернатив:

Gullvivskrans

Ведь напрягает норвежцев не раса и национальность иммигрантов, а их отклоняющееся от принятых в Норвегии норм поведение.

Профилактически и педагогически искоренять такое поведение, а не физически изолировать его носителей. Больше государственного вмешательства в процесс воспитания детей иммигрантов.

MeTaNik

Белые смогут раствориться, если САМИ ЗАХОТЯТ. если полюбят норвежскую культуру и ментальность. ЦВЕТНЫЕ—НИКОГДА!.

Пустые слова. Я лично знаю несколько примеров "цветных", на фоне которых культурологически вы воспринимаетесь, как диковатый азиат (прошу прощение, это лишь для усиления сравнения). И выражаясь в их адрес, как к "дряни", вы роняете свою планку еще ниже.

Родившиеся в Скандинавии и не в иммигрантском районе вырастают в большой степени европейцами.

[She]

Хальвдан

Может быть, специалисты из университетов Осло и Тромсё вдруг стали нарасхват во всем мире?..

кстати, хочу заметить, что тенденция в образовании сейчас движется в пользу норвежского - оно неуклонно становится лучше (это не моё мнение, в какой-то статье читала умной-длинючей о качестве образования в мире). А вот традиционно мега-лучшее английское стало сдавать свои позиции по нескольким параметрам...есть догадки - что ж с Альбионом приключилось?

[Хальвдан]

She

Не соглашусь. Насколько я знакома с норвежцами - очень много многодетных семей. И не 3, а 5-6. Плюс ещё и усыновить могут (обычно своих, норвежцев), там неплохие деньги за это))

Некоторые молодые пакистанцы, живущие в Восточном Осло и не покидающие пределов этого района, вероятно, считают, что живут в Пакистане.

Видите ли, как я уже сказал, статистика - это наука, она основывается не на субъективных представлениях одного человека, а на точных данных по всей стране. Геродотовские свидетельства типа "а я видел", "один купец рассказывал" - в современной науке не воспринимаются всерьез. Откройте любой серьезный статистический справочник с выкладками по разным аспектам (не просто таблицу прироста населения за 1500 лет) и убедитесь сами.