[Sölveig]

Этот вариант коана мне больше нравится:

Жила в Китае одна женщина, которая свыше 20-ти лет помогала одному монаху. Она построила ему небольшую хижину и кормила его, тогда как он занимался медитацией. Наконец ей захотелось узнать, насколько он продвинулся за это время. Чтобы определить это, она заручилась помощью одной очень чувственной девушки.
"Подойди и обними его,- сказала женщина,- а потом внезапно спроси его: Что теперь?" Девушка пригласила монаха к себе и без долгих церемоний спросила его, как он намерен поступить. "Старое дерево зимой растет на холодной скале,- ответил монах поэтически.- Там нет ни капли тепла."
Девушка вернулась и передала женщине слова монаха. "И подумать только, что я кормила этого человека 20 лет! - в гневе воскликнула старуха.- Он без внимания отнесся к твоим желаниям, не высказал понимания твоего состояния. Никто не заставлял его ответить на твою страсть, но он должен был по крайней мере проявить сострадание!" Она тотчас же пошла к хижине монаха и сожгла ее.

А тётка-то чего хотела? Проблемы-то скорей у неё. Монах не просил её строить хижину, и девку не просил. Так что, я думаю, можно посмотреть ещё и с этой стороны.

Aliena

Почему, например, в старину было понятие "подвиг отшельничества", и людям, уединявшимся
приписывали святость...
Или наоборот, что сути не меняет.
А нынче таких то ли "святых", то ли "исчадий" пруд пруди.
...почему?

Почему пруд пруди, не так уж много.
Подвиг - хотя бы потому, что в старину просто выжить в одиночку - сложно.

[FEJF]

Sölveig

А тётка-то чего хотела?

Быть, как все богатые люди.
Были времена в Китае, когда содержать святого было так же престижно, как сейчас – владеть своим казино или яхтой.
Обманул ее дядечка, не получилось у него достичь святости: на девушек реагировать перестал, но от земли мыслями не оторвался. Дармоед!

[Hlid/skjalf]

Sölveig

Этот вариант коана мне больше нравится:

вот нахрена её это надо было? у неё что то с головой точно. если ей так интересно было пошла бы сама и проверила.

[Sölveig]

FEJF

Быть, как все богатые люди.
Были времена в Китае, когда содержать святого было так же престижно, как сейчас – владеть своим казино или яхтой.
Обманул ее дядечка, не получилось у него достичь святости: на девушек реагировать перестал, но от земли мыслями не оторвался. Дармоед!

Так проблема-то у тётки, а монаху какое до этого дело? Он ни о чём не просил, ни чем не обязан. А кто оценивает святость? Дурная баба - не мерило святости.

[Aliena]

MeTaNik

да ничего скорее всего не случилось. Что "случилось" с теми американцами, которые участвуют в соревнованиях "кто дальше бросит мобильник" или...мотоцикл?? Почитайте книгу Гинеса, прозреете. Какие "рекорды" там запечатлены.
Это называется выпендреж с жиру (или от бедности фантазии) — и больше никак. Или это, или— психическое заболевание. Тот феномен, о котором пишет FEJF. Никаких других, РАЗУМНЫХ причин такому поступку быть не может. Вы же понимаете, что с подвигом настоящих отшельников, ищущих гармонии Духа, ЭТО—не имеет ничего общего?....

MeTaNik, да чем же "настоящие отшельники" отличаются от "ненастоящих"?
Перечитайте "Отца Сергия" Льва Толстого.
Ведь ту святость, что присуща духовным отшельникам, находят люди. Они классифицируют:
- это от Бога;
- это от Дьявола.
Я же не вижу принципиальной разницы между "осенённым монахом" и "колдуном".
Так и описываемый беглец находил что-то в уединении. Если его не гнал прочь панический -
- болезненный, страх перед людьми.

Человеки всё чаще выбирают "пустынь", но чураются себе подобных. Почему?

Очевидна тенденция...
Мы в нашем voksenopplæring-е касались темы "Семьи и отношений в ней", рассуждали
о "большой семье", где сожительствуют более чем два поколения, и о "атомизированной".
Рассуждали, как о процессе.
И он - "процесс", продолжается!
В "малой семье", как правило, уже требуют своё собственное - изолированное! - пространство.
И это ещё не конец!
Запершись - уединившись - отшельничия - замыкаясь в себе - и .., человек разделяет ... себя.
И часто сие ему удаётся. И появляются "неисправимые злодеи" и "чистенькие херувимы".
И первые, и вторые не могут не следовать выбранной дольке!
Всего лишь дольке себя.

Но где те "образ и подобие..."? Слитые как металл, в единое.

"Всякое царство, разделившееся в себе, не устоит", - сказал Иисус.

Что, в таком случае, ждёт Человека? Не отказываясь от "ветхих одежд", имеет ли
Он право на существование?
И, уж тем более, претендовать на истины...

[Hlid/skjalf]

у буддистов понятие святости несколько другое

[FEJF]

Hlid/skjalf

вот нахрена её это надо было? у неё что то с головой точно. если ей так интересно было пошла бы сама и проверила.

http://www.youtube.com/watch?v=Zj0ma1ycYeo

[Aliena]

Sölveig

Так проблема-то у тётки, а монаху какое до этого дело? Он ни о чём не просил, ни чем не обязан. А кто оценивает святость? Дурная баба - не мерило святости.

"Так проблема-то" не у "тётки", но у того социума...
Ей хотелось одного, монаху другого. Они поступали в соответствии со своими желаниями? Или?..

[FEJF]

Sölveig

А кто оценивает святость? Дурная баба - не мерило святости.

Человек, следующий традициям, далеко не дурак. Традиции, это законы в квадрате. )
Что касается оценки святости, то на Востоке и сейчас с этим строго.

"Где бы вы ни находились, сохраняйте умственный покой и ни к чему не стремитесь. Подобно каменному утёсу, даже в самую страшную бурю оставайтесь непреклонны. Отбросив все эгоистические мысли и чувства, спасайте всех, помогая перебраться на другой берег. Нет рождения, нет признаков, нет привязанности, нет отречения: в уме бодхисаттвы нет движения внутрь и наружу. Когда этот ум, не знающий движения наружу или внутрь, вступает туда, куда никогда нельзя войти, то это и есть вступление".

Бодхидхарма (первый патриарх чань)

"Преобладающие представления, возникающие при чтении этих историй, заключаются в том, что практика Чань не имеет метода, и поскольку переживания Чань описать нельзя, предполагается, что мы просто идем вперед и занимаемся практикой, изучая гуньани. Цель этих стихотворений – другая, поскольку они подробно рассказывают вам о том, как заниматься практикой, какого подхода придерживаться и каких подводных камней избегать. Наконец, они стараются описать неизъяснимое переживание самого Чань. Эти стихи исходят прямо из сознания просветленных чаньских наставников: нам открываются их переживания непосредственно в момент их просветления и после этого".
Цитата из предисловия к "Шэн-янь.
Поэзия просветления. Поэмы древних чаньских мастеров."
http://fictionbook.ru/author/shyen_y...ne.html?page=1
Текст о "дурной бабе" я взяла оттуда.

[MeTaNik]

Aliena

Так и описываемый беглец находил что-то в уединении.

отшельничество (любое) предполагает ОТКАЗ от земных благ ради постижения...ну, чего то там постижения. У всех религий разного. У этого же чувачка и радио было, и одежда неплохая, и рок(?)—просто прямо супермузыка для духовного совершенства в уединении, для медитации, и тырил продукты...Серафим Саровский продукты тоже тырил, когда в лесу жил??)))
Мое глубокое убеждение—это эскейпический понтовизм. Тем более—американец. Я же не зря Книгу Рекордов упомянула.

[Sölveig]

Aliena

Человеки всё чаще выбирают "пустынь", но чураются себе подобных. Почему?

У человека нет ничего, кроме его смерти. По большому счёту. Уединяясь, человек осознаёт свою смерть и свою жизнь, ценность и равнозначность того и другого. И через это обретает целостность самого себя. Это говоря высоким штилем.
А по-простому:

Во-первых суета достаёт. Во-вторых шум. В-третьих постоянное внимание, но не как к личности, а просто постоянное тормошение, нет возможности побыть наедине с самим собой, побыть в тишине. И мало того, что в условиях этой скученности люди не воспринимают друг друга как индивидуальностей, но и сам человек перестаёт осознавать себя как личность. Отсюда, в том числе, страсть к экстремальным видам спорта - чтобы себя живым почувствовать (но тут, конечно же, не один аспект).

[FEJF]

MeTaNik

Серафим Саровский продукты тоже тырил, когда в лесу жил??)))

Но и сам не выращивал. Ему люди несли все необходимое, так как верили в святость.

Подавать Христа ради "блаженным юродам", нет в американских традициях. А без традиций дорога к просветлению длиннее.
Ну, не знал американец, что пользоваться благами цивилизации на пути к просветлению нельзя!

[Sölveig]

Aliena

"Так проблема-то" не у "тётки", но у того социума...
Ей хотелось одного, монаху другого. Они поступали в соответствии со своими желаниями? Или?..

Монах делал то, что делал, а тётку терзали какие-то иллюзии. Монах от своих иллюзий избавился, а тётка - нет и поэтому можно предположить, что монах без сожалений покинул это место, а тётка осталась локти обгладывать. И в чём тут социальная проблема?

FEJF

Но и сам не выращивал. Ему люди несли все необходимое, так как верили в святость.

Но и не тырил. Да при чём здесь... Это изменённое состояние сознания, человек для себя что-то открывает и кому какое дело ЧТО? А принесли ему люди еду и принесли, сами свой выбор сделали - никто за хвост не тянул.

FEJF

Подавать Христа ради "блаженным юродам", нет в американских традициях. А без традиций дорога к просветлению длиннее.
Ну, не знал американец, что пользоваться благами цивилизации на пути к просветлению нельзя!

Вы откуда знаете - что он там для себя открыл? Вы с ним общались? Или что он должен был делать, когда вышел оттуда - расслабленных поднимать, лечить рукоположением (или что там эти магигуруэкстрасенсы делают, когда у них третий глаз разжмурится)?

[Hlid/skjalf]

Sölveig

У человека нет ничего, кроме его смерти.

ОСТОРОЖНО длительная жизнь вызывает смерть.

Sölveig

Монах делал то, что делал, а тётку терзали какие-то иллюзии.

если бы это было так то зачем ему отдельная хижина и кровать? поселила бы у себя, глядиш все бы и получилось. я думаю иллюзии появились позже через 20 лет, когда пришел старческий маразм климакс и много других страшных слов.

[FEJF]

Sölveig

Монах от своих иллюзий избавился

То есть, стал Буддой и исчез для этого несовершенного мира? ))
Это единственный способ для буддистского монаха ,избавиться от иллюзий, мне кажется.

[Sölveig]

Hlid/skjalf

ОСТОРОЖНО длительная жизнь вызывает смерть.

Ну, из жизни ещё никто живым не вышел.

FEJF

То есть, стал Буддой и исчез для этого несовершенного мира? ))
Это единственный способ для буддистского монаха ,избавиться от иллюзий, мне кажется.

А что он должен был сделать? Вообще, как должны были бы развиваться события в идеале, по-Вашему?

[FEJF]

Sölveig

Вы откуда знаете - что он там для себя открыл? Вы с ним общались?

Цивилизация, просто побочный продут желания человека рассмотреть и понять мир. Одиночество может научить видеть, а не смотреть. Если человек пытался, если ему интересно наблюдать за течением жизни, я его осуждать не буду.
Целительство и всякие факирские штучки можно считать платой окружающим за терпение к нестандартному способу жизни. Привычка мыслить, абсолютно нестандартная штука. Ее стоит спрятать и поберечь, эмоции толпы мысль съедают.
)

Sölveig

А что он должен был сделать? Вообще, как должны были бы развиваться события в идеале, по-Вашему?

Если стал монахом, то это засчитывается, как попытка стать Буддой.
Не люблю идеализма - это отрава, для неискушенного ума.
Был стандартный договор - я тебе согласна помочь, ты становишься святым. В места, где появлялся Будда, как правило, устремлялись паломники, что могло принести женщине доход и уважение. Двадцать лет кормить мужика и, наконец, выяснить, что он ни на что не годен...
В идеале - договор нужно соблюдать.

[Sölveig]

FEJF, Вы о чём?

[FEJF]

Sölveig

FEJF, Вы о чём?

Хороший вопрос!)))
Еще спросите, Sölveig, зачем я ссылки вставляю!

[Sölveig]

FEJF, действительно - зачем? Я с Вами поговорить хочу, а не с со статьями, которые Вы мне показываете