|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
19.02.2008, 12:58 | #1 |
Junior Member
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
|
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Да, я знаю, что грамматически верно произносить "конеЧно", а не "конеШно", но от использования второго варианта речь не становится иностранной и не теряет своей художественности (сам я произношу "конеШно" ). Ведь никому не придет в голову серьезно заниматься изучением превращений "сейчас" в "ща" или... Или что за звук мы слышим, когда кто-то кому-то говорит: "Нее, ну ты меня поалъ?" в конце слова "понял"? Но как только речь заходит о, скажем, скандинавском языке, то многие темы постоянно съезжают на доказательство с пеной у рта того, что нужно говорить, писать и мыслить так и только так, согласно пронансно-грамматическим выкладкам несомненно "специалистов" языка. Так вот, друзья мои, позволительно ли превращать язык(!) в просто лишь резонанс устаревших учебников или лингафонных курсов или... или?
|
19.02.2008, 13:47 | #2 |
Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Tatarstan, Nizhnekamsk
Возраст: 44
Сообщений: 210
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Это нормы разговорной речи у нас.
К тому же, есть слова, имеющие, например два варианта призношения. С чисто теоретическими основами русского языка не совсем знакома, конечно. Если, пожив в стране, и пообщавшись с носителями языка, впитаешь тамошние нормы разговорной речи, то есть, как говорит основная часть населения, то почему бы и не использовать их в подходящих ситуациях? сам, конечно, придумывать их не будешь. Но в любом случае в качестве базы надо знать классические нормы языка, потому что ситуации бывают разные. Носители языка смогут перестроиться в официальной обстановке, иностранцу это будет намного сложнее, а это чревато иногда. В общем, языковые нормы знать - в любом случае, разговорная речь - на основе хорошего владения этими нормами. ИМХО |
19.02.2008, 14:03 | #3 |
Junior Member
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Согласен в Вами. Хочу обратить внимание на одно важно различие - нормы языка и рамки. Пример: слово "наверное". Норма языка - в значении "точно", "так и не иначе"; рамки современного русского языка - "может быть", "50/50". Чему отдать предпочтение? Норме или рамке в таком банальном случае?
|
20.02.2008, 08:24 | #4 | |
Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Tatarstan, Nizhnekamsk
Возраст: 44
Сообщений: 210
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Цитата:
|
|
21.02.2008, 00:20 | #5 | |
Member
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 254
|
Re: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Цитата:
Кстати, впервые слышу, что произносить "конечно" "правильней", чем "конешно". Это кто вас учит так? По-моему, считается, что это равноправные варианты. |
|
21.02.2008, 12:19 | #6 | ||
Junior Member
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Цитата:
Цитата:
|
||
20.03.2008, 04:01 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
"Прачешная", "дожжи" и приводимые выше "што" и "конешно" есть диалект. Причем петербургский. Петербургская театральная школа учит именно так.
Насчет "наверно" и "наверное" следует предположить, что изначально это разносмысловые слова. Смещение смысла происходит и при образовании новых слов, которые по написанию совпадают со старыми, с образованием омонимов: например, "пользователь" (изначально "лекарь", а теперь лишь "юзер"). И таким примерам — несть числа: как положительный факт, идет развитие умственных способностей. |
30.06.2009, 14:00 | #8 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 6
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Цитата:
Ulter aka Reult, Цитата:
|
||
30.06.2009, 15:07 | #9 |
Junior Member
Регистрация: 06.2009
Проживание: Mosgo
Сообщений: 28
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Ваш вопрос - о норме. Норма в языке, которая фиксируется в грамматиках и словарях, нужна и является показателем высокого уровня развития языка, культуры и общества. Без единой нормы очень трудно сохранить язык в качестве государственного или национального. Пересмотр нормы сопряжен с огромными трудностями, поэтому такой вопрос понять можно, но скорее все все ответят вам, что лучше оставить все как есть - проще и разумнее. В первую очередь это проще для тех, кто изучает язык.
|
30.06.2009, 16:01 | #10 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 6
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Проблема в том, что есть норма и есть норма.
"Чо", "хыршо", "гришь" и всё такое - это тоже норма. Так говорят по-русски носители русского языка, и указания типа: говорить нужно так, как в справочнике по орфоэпии, актуальны только в том случае, если ты собираешься выступать по телику или на митинге. |
30.06.2009, 22:12 | #11 |
Junior Member
Регистрация: 06.2009
Проживание: Mosgo
Сообщений: 28
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
Я имел в виду литературную норму. Но так как я не лингвист, а экономист, то вполне могу не понимать что-то до конца. Тогда желательно бы определить, что есть норма и включаются ли туда все диалекты, мне всегда казалось, что есть литературная норма и есть диалекты, норма тоже вид диалекта, но литературный диалект. В рамках нормы можно произносить целиком слово, а можно редуцировать (не гаваришь, а гришь). Я понимаю так. Если не так - поправьте.
А про телик - это вы зря, там перестали же редактировать даже новости. Ана митинге люди часто имитируют речь различных людей, чтобы быть ближе к конкретной аудитории. И могут использовать какую-то сниженную лексику. Ну типа "мочи козлов" (прошу прощения, это лингвистический пример, надеюсь, что модераторы не сочтут это за нецензурное высказывание на форуме). |
30.06.2009, 22:42 | #12 |
Member
Регистрация: 10.2005
Проживание: Видное, Московская область
Возраст: 48
Сообщений: 466
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
|
01.07.2009, 10:36 | #13 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 6
|
ответ: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?
|
31.05.2013, 13:35 | #14 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
|
|
23.10.2015, 06:11 | #15 | |
Member
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
И, Donderom, в грамматику не входят вопросы произношения. Мюрдин удивил кстати. |
|
22.05.2017, 06:53 | #16 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Так вот, согласно последних научных достижений, (источник - ЕАСТ БТРЯ), АБСОЛЮТНО все слова языка имеют СИГНАТУРНУЮ ПРИРОДУ. Иными словами говоря, каждое слово языка является своеобразным паролем для остальных носителей языка (хотя многие об этом не догадываются). Причём,порог паролей наступает уже с уровня фонем - логопеды Вам скажут, что звуки языка бывают "своими" и "чужими", поскольку каждый носитель языка у себя в гололве хранит "свои правильные" и чужие звуки". Поэтому, чтобы носители языка понимали друг друга чётко и ясно, со временем всё равно придётся перейти на то "произношение" , в отношении которого имеется чёткое и ясное значение, что оно отражает. А на бытовом уровне, на уровне жаргонов возможно применение любых форм слов (лишь бы участники этой формы общения конкретно знали, какое значение этой формы). Подробности , а также многое другое интересное можно найти в ЕАСТ БТРЯ (для этого надо набрать соответствующий тег).. |
|
23.05.2017, 21:49 | #17 |
Administrator
|
Студент второго курса, электронщик задумчиво листает свою записную книжку:
-- Та-ак... тут чины... тут почин... (Пауза) Это мы будем чинить... а это очинять. Перевод. -- Тут заказчики... тут выполняемые работы... Это мы будем ремонтировать... а это разбирать на зап. части. |
24.05.2017, 04:43 | #18 |
Junior Member
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
|
оппозицией пониманию является перцептивнаяневнятность, это когда человек,произносящий какие - либо слова, выговаривает их неправильно. В этом случае возможно явление, называемое непониманием. Так , скажем, близкие по звучанию слова ВЕШНИЙ, ВЕЧНЫЙ или ВЕЩНЫЙ, имеют совершенно разные значения, поэтому произнося их небрежно,возникает риск нарваться на непонимание.
|
24.05.2017, 22:29 | #19 |
Administrator
|
|
25.05.2017, 04:32 | #20 |
Junior Member
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 90
Репутация: 0 | 0
|
Вы не ставьте телегу впереди лошади. Структура русской речи организуется синтаксисом русского языка. А вот синтаксис русского языка предполагает в своём подавляющем большинстве СВОБОДНЫЙ ПОРЯДОК СЛОВ. Поэтому коверкают структуру русского языка только так называемые олигономы,т.е. люди, не владеющие в той или иной мере теми или иными ресурсными возможностями языка. Кстати, русские язык допускает и "такие американизмы" и "сякие американизмы", - это подтверждённый факт.
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") | Klaus VikinGarm | О сайте | 17 | 07.02.2016 00:38 |
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" | Хальвдан | Новости | 4 | 10.05.2008 20:09 |
Сборная команда из Мурманска "Yukigassen" приняла участие в Чемпионате Норвегии "Бой снежками" | Reporter' | Новости | 0 | 05.04.2007 19:12 |
Реклама | |