[Хальвдан]

Тот, что на дальнем плане, - Эверест.

[Aliena]

Почитайте "Южное седло" Уилфрида Нойса и "Хрустальный горизонт" Райнхольда Месснера.
Они изданы и на русском.

А так же великолепную "Тигр снегов" о Норгее Тенсинге.

А о том, что люди проходят мимо умирающих - они и сами, в сущности, не в лучшем
положении. И каждый сознаёт, что ждёт его на таких высотах.

[Love Amaliya]

Хальвдан

Тот, что на дальнем плане, - Эверест.

Красота а убивает.

[Aliena]

Krum-Bum-Bes

Love Amaliya но удовольствие по видимому огромное. Нам такого не понять.
Krum-Bum-Bes:Я прекрасно понимаю, что такое огромное удовольствие.

Не уверена.
Я на Восточной Эльбруса как-то без радости. Да и потом... Ну, смотришь на фото,
ага, там была. И всё.
Помнится только путь туда и обратно.

[Хальвдан]

Love Amaliya

Красота а убивает.

Это холодная красота. Холодная красота часто убивает. Гора справа - моя любимая. Ама-Даблам. На зуб похожа. Очень красиво.

[Klerkon]

Лично мне этот интереснейший материал в очередной раз напомнил о трагедиях полярных экспедиций Джона Франклина, Джорджа Де-Лонга, Владимира Русанова и пр.

Человек - несвящ..., т.е. далеко не самое сильное и выносливое существо на Земле - все снова и снова бросает дерзкий вызов безжалостным силам природы....

[Helly]

В условиях кислородного голодания меняется психика, причем у всех по-разному.
Одним просто плохо физически, у других галлюцинации, кто-то перестает осознавать окружение, появляются фобии или эйфория.
Поэтому сложно сказать, что на высокогорье люди думают и ощущают, видя трупы.
Вполне вероятно, что совсем не то, что в обычной жизни.

[Norgik]

Хальвдан

Гора справа - моя любимая. Ама-Даблам. На зуб похожа. Очень красиво.

приходилось побывать или только на картнках????
мне давно довелось побывать там
действительно красиво но к сожалению выше Тянгбоче сил не хватило
а теперь уже и подавно не хватит

вы правы горы ошибок не прощают
так же как и глубина моря

[MeTaNik]

Love Amaliya

Спорить конечно не буду,но вот лично я,не смогла бы просто мимо пройти..

Вот, с того форума, с которого Вы топик стартовали))) несколько сообщений понравилось, решила процитировать:


"В мире дофига детей, которым для спасения жизни нужна дорогостоящая операция. Вот ты бы лично согласилась прям щас отдать несколько десятков тысяч долларов, которые копила на какую-то свою мечту, чтобы спасти незнакомого умирающего ребенка? Причем, ребенок-то ни в чем не виноват и не выбирал свою болезнь, в отличие от альпинистов, которые идут на риск вполне сознательно. Если нет, то обвинять альпинистов, сидя в теплом кресле у компьютера и не жертвуя при этом ни деньгами, ни мечтой кажется мне несколько ханжеским."

Предполагаемый виновный не ставил умирающего в это положение, не был обязан иметь о нём заботу, и, наконец, сам был на грани выживания. Выше 8000 метров - все на грани выживания по умолчанию. Так что нормы не применимы.

Вот только не надо это называть альпинизмом. Современные восхождения на восьмитысячники это русская рулетка, поставленая на коммерческую основу. От альпинизма там только снаряжение.



Получить возможность подняться на Эверест обходится рядовому альпинисту в сумму порядка 40 тысяч долларов. Для большинства это означает единственный шанс в жизни.

Помогать человеку на высоте 8 тысяч означает отказ от восхождения. При том сколько времени и каких усилий стоило забраться на такую высоту, при том что не так много осталось до цели. При том что топать вверх на такой высоте - это не то же самое что сидеть в кресле у компьютера, сил и на то чтобы думать нет.

Правильно здесь сказали - если считать альпинистов безнравственными, то получится что безнравственно всё население. Кто-нибудь вообще готов пожертвовать такой приличной денежной суммой, усилиями нескольких лет и мечтой жизни ради того, чтобы спасти жизнь незнакомому человеку?

Человек лезущий на восьмитысячник - далеко не новичек, и знающий как правила игры, так и свои шансы на выживание, а также и то что помощи не будет.

Все просто.

1. Тела никто снимать не будет, т.к. это чрезвычайно дорогая и опасная сама по себе операция.
2. Речь на высоте идет о жизни и смерти, причем не только чужой, но и собственной. Если хотите аналогий, то умирающий выше 8 тысяч метров подобен узнику Освенцима, которого решила пристрелить лагерная охрана. Другие заключенные способны отстоять его зачастую лишь ценой собственной жизни.
3. Психика человека на высоте совершенно меняется и он не способен принимать сложных решений.
4. Когда людей все же спасают выше 8 тысяч, это пример очень крутого героизма. Это - исключение. Хотя спасать пытаются почти всех если есть шансы. Случаи реального оставления - единичны.

Зачем при всем при этом люди ходят в горы лучше даже не спрашивайте, все равно не поймете.

А слабо представить себя на высоте 8 тысяч? Там даже чтобы просто идти нужно дышать три раза на каждый шаг. Тащить 80 кг тушу нереально в одиночку и очень тяжело вдесятером, с большой вероятностью что кто-то из спасателей сам загнется пока это все будет происходить."
////
такие вот "антигуманные" мнения.

[Norgik]

автор прав как это не странно.

[Busfrön]

Поэтому я и спросил:

А польза-то какая от всего этого?

[Norgik]

от восхождения???
пользы ни какой это еще один из вариантов самоутвердться или доказать самому себе что ты сделал это.
восхождение это тоже самое что погружение.
толку 0 зато риск 100%

[Busfrön]

Хальвдан

Проверить себя.

Хальвдан

кто ты - человек или мразь.

То есть, жил некий светлый и отзывчивый человек на земле, детей с любовью растил, всю жизнь людям бескорысно помогал. Да так и дальше бы помогал, но решил себя "проверить". Попадает в условия нарушенной подачи кислорода, что ведет к изменениям химических реакций в организме и, главное, нарушениям процессов ЦНС, вследствие чего - "нарушенные" решения, и... узнал, что он - мразь. Великолепно.


Или: приходим на "проверку", сухожилия нам надрезают - не можем ни табуретку сколотить, ни кружку с водой ко рту поднести (хотя, конечно, кому-то это и удастся) - узнаем, что у нас руки из жопы растут...

Norgik

от восхождения???....толку 0

Думаю, выбраная для покорения* высота соответствует степени потребности в ЧСВ )))


*Покорение - лишь условно, ибо "покоренной" горе совершенно побоку, кто там на нее взошел или нет.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Я на Восточной Эльбруса как-то без радости.

Мрачную историю скрывает это место.

Юрий Гром
Новый 1943 год на Эльбрусе
Эту историю мне поведал А. А. Малеинов - человек-легенда, известный всем любителям альпинизма и горных лыж, в прошлом - защитник Кавказа, ему принадлежит идея туристского освоения Приэльбрусья.
Мало кто из советских военачальников, оставшихся в живых после неоднократных чисток, предполагал, что Великую Отечественную войну придется вести в горах Кавказа, поэтому войска не были готовы для действий в горных условиях: не было подходящего снаряжения, специального оружия, описания перевалов, В 1942 году простые смоленские парни из дивизий командарма Тюленева заняли оборону перевалов высокогорья. У немцев же для действий в горах был создан специальный горнострелковый корпус "Эдельвейс" под командованием генерала Ланца. Сам Ланц был опытным альпинистом, неоднократно посещавшим Гималаи, Альпы и Кавказ. Да и для большинства егерей этого корпуса Кавказ был знаком не понаслышке: еще в 1930-е годы многие из них побывали на перевалах и вершинах Кавказа в качестве обычных альпинистов, причем в сопровождении русских друзей. Теперь, в годы войны, они свободно ориентировались в горных ущельях, имели точные карты и описания кавказских перевалов и были в прекрасной спортивной форме.
Конец 1942 года. Глубокий снег выпал на перевалах, ведущих в Баксанское ущелье, к склонам Эльбруса. Захват Эльбруса - высочайшей вершины Европы имел большое тактическое значение. Немцы считали, что покорение Эльбруса означает захват Кавказа, а с военной точки зрения, с его склонов егеря могли держать под огнем наши части, отступавшие через Баксанское ущелье и перевал Донгу-зорун.
На склонах Эльбруса интерес для немецких егерей представлял "Приют одиннадцати" - весьма комфортабельная по меркам высокогорья туристская гостиница и метеостанция на Старом кругозоре. Капитан Грот с отрядом из 15 егерей "Эдельвейса" по глубокому снегу прорываются к приюту со стороны перевала Хотю-тау. Отряд имеет специальное альпинистское снаряжение: кошки, ледорубы для движения по ледовым полям, пуховые спальники. Немцы прекрасно вооружены и имеют средства связи.. На приюте в это предновогоднее время находилась семейная пара -Александр и Зоя Ковалевы (начальник приюта и метеоролог) , а также радист Кучеренко.
Рано утром со стороны Старого кругозора к ним поднялась группа из четырех наших бойцов-разведчиков. Только обитатели приюта, волей случая оказавшиеся вместе в эту предновогоднюю ночь, стали готовиться к встрече Нового 1943 года (представьте себе - это происходит на высоте 4250 метров), как грозный стук прикладов в дверь и лязг затворов заставили их содрогнуться. И было отчего - никто не ожидал появления немцев - а это были именно они, ведь снизу они не могли подняться, а если сверху, да еще в ночное время - это полная неожиданность.
Дверь распахнулась - в проеме появился немецкий офицер Грот с автоматом наперевес. Первая реакция наших бойцов была стрелять на поражение передернули затворы. И вдруг Александр Ковалев, взглядевшись в лицо немецкого офицера, вскинул руку -отставить!
- Курт, ты узнаешь меня? - воскликнул он.
Оказалось, в лице врага он узнал напарника по восхождению на .Безенгийскую стену в соседнем ущелье Адыр-су, с которым они шли в одной связке! Радостный возглас Грота разрядил обстановку. Сделав взмах рукой стоявшим за его спиной вооруженным егерям, он жестом пригласил их внутрь помещения. Наши бойцы увидели, что в любом случае сопротивление было бы бесполезным: впятером против пятнадцати. Необычность ситуации подсказала дальнейшие действия. Вдали от своих командиров, затерянные в горах противники превратились в... друзей.
По случаю Нового года на стол были извлечены шнапс, рождественские пайки немцев, сало и спирт. Ни слова о политике, о завтрашних планах только о прошлых восхождениях, о знакомых и близких. За разговорами при свечах ночь пролетела незаметно. Утром Нового года договорились расстаться по-тихому: наша группа оставляет немцев на приюте, а сама по ледовым полям через Старый кругозор спускается в поселок Терскол.
Немцы водрузили свои флаги со свастикой на восточной и западной вершинах Эльбруса, о чем впоследствии писали германские газеты. Затем они спустились в Баксанское ущелье, чтобы взорвать молибденовый комбинат в Нижнем Баксане. Однако наши альпинисты, в том числе и мой собеседник А. Малеинов, за два дня до этого сумели вынести на плечах через перевал Донгузорун всю годовую выработку молибдена и эвакуировали 1200 мирных жителей из Баксанского ущелья в Сванетию.
В январе 1943 года немцы покинули район Приэльбрусья, а немецкие штандарты были сняты с вершин Эльбруса нашими альпинистами под руководством А. Гусева. Но это уже отдельная захватывающая история.
По роду своих увлечений я часто посещаю Призльбрусье, чтобы подняться на склоны Эльбруса и промчаться на лыжах по бескрайним снежным полям. В 1998 году в Приэльбрусье состоялась встреча российских и немецких альпинистов ветеранов, а том числе и бывших егерей "Эдельвейса". Удивительная это была встреча!

http://lib.rus.ec/b/21136/read
PS: Я извиняюсь за "простыню". Просто там надо сквозь рекламу продираться.

[Хальвдан]

Norgik

приходилось побывать или только на картнках????

Был 11 лет назад. Тенгбоче проходил. Мы забирались выше (5800), но на Эверест на восходили.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Поэтому я и спросил:
Цитата:
А польза-то какая от всего этого?

Возвышение человеческого духа, демонстрация человеческих возможностей за счёт отдельных его представителей. Кому демонстрация? Себе.

[Хальвдан]

Busfrön

То есть, жил некий светлый и отзывчивый человек на земле, детей с любовью растил, всю жизнь людям бескорысно помогал. Да так и дальше бы помогал, но решил себя "проверить". Попадает в условия нарушенной подачи кислорода, что ведет к изменениям химических реакций в организме и, главное, нарушениям процессов ЦНС, вследствие чего - "нарушенные" решения, и... узнал, что он - мразь. Великолепно.

Нет, все, конечно, гораздо сложнее. Во-первых, как уже правильно было подмечено, на Эверест не восходят новички. Ни при каких условиях. А если было несколько, то там и остались. Во-вторых, на высоте люди меняются по-разному. Не на всех действует высота. А иногда сегодня действует, а завтра нет. Я видел, как здоровых мужиков, опытных альпинистов, второпях спускают вниз на мулах. Потому что сам он двигаться уже нет может. А бывает, хрупкая девочка поднимается на высоту, и хоть бы хны.

Сомневаюсь, что "светлый и отзывчивый человек, который внизу помогал всем бескорыстно", если не подвергся психическому воздействию, оставит умирающего. Тут речь о другом. О тех, кто не подвергся и в прямом смысле идет по трупам в своих личных интересах.

Кстати, я хочу заметить, что восхождение на Эверест сегодня действительно недешево обходится. Раньше это стоило в разы меньше. Поэтому, как мне кажется, для большинства тех, кто может себе позволить такую сумму, - эта сумма не очень велика.

Krum-Bum-Bes

Возвышение человеческого духа, демонстрация человеческих возможностей за счёт отдельных его представителей. Кому демонстрация? Себе.

Это тоже не совсем так. Конечно, большинство покоряют вершины из личных побуждений. Но они заставляют совершенствовать технологии, а значит способствуют прогрессу.

[Aliena]

Krum-Bum-Bes

Однако наши альпинисты, в том числе и мой собеседник А. Малеинов, за два дня до этого сумели вынести на плечах через перевал Донгузорун всю годовую выработку молибдена и эвакуировали 1200 мирных жителей из Баксанского ущелья в Сванетию. В январе 1943 года немцы покинули район Приэльбрусья, а немецкие штандарты были сняты с вершин Эльбруса нашими альпинистами под руководством А. Гусева. Но это уже отдельная захватывающая история. По роду своих увлечений я часто посещаю Призльбрусье, чтобы подняться на склоны Эльбруса и промчаться на лыжах по бескрайним снежным полям. В 1998 году в Приэльбрусье состоялась встреча российских и немецких альпинистов ветеранов, а том числе и бывших егерей "Эдельвейса". Удивительная это была встреча!

Эвакуация проводилась через перевал Бечо.

А известная "встреча российских и немецких альпинистов ветеранов" была в 1992-ом.

[Klerkon]

Helly

сложно сказать, что на высокогорье люди думают и ощущают, видя трупы

Еслии они вообще из замечают! Однозначно можно только сказать, что в условиях высокогорья трупы сохраняются дольше.

Хальвдан

Был 11 лет назад. Тенгбоче проходил. Мы забирались выше (5800), но на Эверест на восходили.

Ого, так Вы - не просто "теоретик", а бывший альпинист? Значит, Вы разбираетесь в теме...

[Хальвдан]

Klerkon

Еслии они вообще из замечают!

Замечают. Есть же фотоснимки и видеосъемки.