[Asodax]

Modus

Объясняй. Но иногда научные объяснения выглядят более сомнительными, чем мистические

Хм. Так просто, "буквально на пальцах", их не объяснить, но если хочешь, то стукнись ко мне в аську. Поговорим.

Скажу лишь, что это из области психологии, физиологии.

[Margosa]

/"Насколько мне известно: из всех людей, которые выглядывали "за грань" - там и оставались."/
Откуда нам зто знать. Просто "посмотрев" стремишься туда всю жизнь. Конечно это субъективное мнение. Но ведь "объективно" складывается из множества "субъективно"

/"А если знаю? Если искал то, о чем с таким трепетом, с придыханием говорят, и нашел. Но оно оказалось совсем другим. "/
Так оно и получается. То есть изначально предполагаешь результат как множество, лежащее в определенных вами рамках.

[Modus]

Margosa, Вы кантианец? Прям родственная душа

[Margosa]

(продолжаю)
О той сфере, к которой относится Глобальный Разум, в области сознательного пока нет информации. Для людей это все "за гранью" словесных описаний. Но это пока. Вспомните например, когда-то Землю представляли плоской, а за привычный для нас разговор по мобильному в Средние века сожгли бы на костре, за колдовство.

/"А когда находишься на "границе", то ... Главное - не "сгореть"."/
"Сгореть" можно и на работе, а переходя границу подорваться на мине
Это все страшилки для тех, кто не хочет понять и принять мир таким, какой он есть. Причин может быть множество - гипертрофированное эго, "истинность в последней инстанции", в конце концов банальные лень и трусость.

/"Бессознательное "подсказало" ответ на вопрос."/
Это то же, но в других терминах. Только вот что такое "бессознательное"? Если бы мы сознавали его сущность, то оно было бы уже "сознательным"


to Modus
/"Объясняй. Но иногда научные объяснения выглядят более сомнительными, чем мистические"/
А объяснениям вообще плевать как они выглядят
А вот поймем ли, примем ли мы объяснение - это уже другой вопрос.


to Modus
Это как в мультике "Простоквашино"
"А я ничей. Я свой собственный мальчик"
Ну а как я дошла до жизни такой, так это все философия Дон Хуана. Уж зацепило так зацепило. А потом пошло-поехало.
Там, "за гранью", мы все как родственнички, так что удивляться совершенно нечему. И там неважно, приверженцем какого Пути ты являешься. Знание - оно одно на всех.
Вспоминается притча про слепых, которые описывали слона и что из этого вышло.

[Xan]

> Бред - это о том, что приписывают Тесла или про "дым без огня"?

1. Приписать какому-нибудь великому человеку свои бредовые мысли - огромное удовольствие!!!

2. Дым без огня бывает. Весь инет - сплошной дым!!!
Кстати, откуда что берётся:
http://www.kp.ru/daily/22588/18847/

---

Почему я ответил всего одним словом?
Ну, как обычно.
Если бы там почти всё было бы логично и соответствовало фактам, то можно было бы вдумчиво искать ошибку (ошибки).
Но там ошибок очень густо. К реальности текст отношения не имеет.
Поэтому просто - "бред".

-------

2 Margosa
> Поэтому задавать вопрос о вере бессмысленно.
Вот, например, в науке - веры нет. Как класса.
В ней есть только факты.
> воспринимать спокойно и не пытаться никому ничего доказывать
Ну, надо просто уметь доказывать.
Если это возможно доказать, конечно...
Я пока ни от кого не видел ни одного доказательства.
Видел только эмоциональные обсуждения разных "теорий".

2 Modus
> Ты попробуй воспользоваться для получения информации безмолвием разума по Ауробиндо. Потом поговорим.
А ты уже умеешь получать информацию по Ауробиндо?
А ты можешь получить информацию, что именно находится у меня на мониторе (мой стандартный вопрос всем магам )?

[Modus]

Я не маг. Пока я еще магистрант, и меня так задолбали эти научные эксперименты, что всю эту гребаную науку я просто ненавижу. Один раз я воспользовался техникой Ауробиндов совершенно житейском деле, и это мне помогло. Для меня все эти восточные учения - интересные сказки, которые куда приятнее, чем эти вшивые лаборатории. Ну, конечно, и немецкие философы рулят. Сейчас я вижу не то бабочек, не то листочки на голубоватом фоне.

[Amgod]

Ну, конечно, и немецкие философы рулят.

Сейчас принято говорить "решают", а не "рулят"...

[Asodax]

Modus

Я не маг. Пока я еще магистрант, и меня так задолбали эти научные эксперименты, что всю эту гребаную науку я просто ненавижу.

Мнда... Тогда понятно. Мне кажется, это все от неверного подхода. А может быть и от не совсем полного понимания. Могу серьезно ошибаться, но такой негатив заставляет задуматься...

Для меня все эти восточные учения - интересные сказки, которые куда приятнее, чем эти вшивые лаборатории.

А для меня не совсем сказки. Кое-что практически полезное там есть.

Йога, например.

[Modus]

Какого на фиг неверного подхода, если на строчку мысли в монографии надо месяц не вылезать из лаборатории, чтобы ее подтвердить! При этом дышышь пылью или отделяешь песок для опыта от кошачего дерьма... Можно с таким же успехом чистить помойные бачки.

[Xan]

Modus
> Сейчас я вижу не то бабочек, не то листочки на голубоватом фоне.
Абсолютно в жопу мимо!
Ну, можно сделать ещё несколько попыток...

> Какого на фиг неверного подхода, если на строчку мысли в монографии надо месяц не вылезать из лаборатории, чтобы ее подтвердить!
А кому сейчас лехко?
Я вот тоже, ковыряюсь, ковыряюсь...
Хорошо, что я безработный. А то бы ещё и на работу кажный день мотаться!!!

Asodax
> Йога, например.
Да-а-а...
В детстве увлекались. Но до вершин не дошли.

[Modus]

Ну, можно сделать ещё несколько попыток...

Лень концентрироваться... Как-нибудь потом. А потом никогда не наступает.

Хорошо, что я безработный. А то бы ещё и на работу кажный день мотаться!!!

А на что Вы живете? На те деньги, которые можно заработать в клоаке под названием наука, как-то сложновато.

[Margosa]

Xan
/"Вот, например, в науке - веры нет. Как класса.
В ней есть только факты."/
Вера в то, что называют фактами. А без эмпирической проверки приходится любой факт принимать на веру
Да и как с таким подходом быть с философией? Тож ведь наукой считается. И ведь не проверишь... А попытки прверить иногда очень дорого обходяться ближним.

/"Поэтому просто - "бред"."/
Оч-чень научно Так легко перечеркнуть все, не врубившись. Если неандертальца научить этому слову, то он будет смотреться иногда очень умным

Xan
/"А ты можешь получить информацию, что именно находится у меня на мониторе (мой стандартный вопрос всем магам )?"/
Вопрос чисто прагматический: "А на хрена оно им нужно?"

Modus
/"Я не маг. "/
Магия - это способ восприятия и взаимодействия с окружающим миром. В каком-то смысле мы все маги.

/"Пока я еще магистрант, и меня так задолбали эти научные эксперименты, что всю эту гребаную науку я просто ненавижу. "/
Всю??? Если она существует, значит это кому-нибудь нужно. Зачем "отнимать у ребенка игрушку", особенно таку полезеую и развивающую?

/"Лень концентрироваться... "/
А жить не лень?

Asodax
/"А может быть и от не совсем полного понимания. Могу серьезно ошибаться, но такой негатив заставляет задуматься..."/
Точно-точно. :frown2:

/"А для меня не совсем сказки. Кое-что практически полезное там есть.
Йога, например."/
Мне тоже пришлось начать заниматься. Понимание прямой взаимосвязи осознания и физического состояния привели к пониманию необходимости освоить йогу. Тело - подобно биокомпьютеру. И йога прекрасно способствует "его настройке", "учит с ним грамотно работать". А потом и "подключение к сети", то бишь Глобальному Разуму...

[Modus]

Всю??? Если она существует, значит это кому-нибудь нужно.

Я никому и не запрещаю. Пусть занимаются, если вставляет.
Кстати, сейчас философия не считается наукой.

[Xan]

Modus
> А на что Вы живете? На те деньги, которые можно заработать в клоаке под названием наука, как-то сложновато.
Я, как незарегистрированный безработный , занимаюсь разработкой всяких датчиков-приборов. На продажу. Наука у меня в этом очень даже применяется. То есть, мне приходится проводить некоторые, хотя и маленькие, но научные исследования.

Да, наука сейчас в загоне. Все хотят немедленных результатов. Ну так и надо их выдавать. Ведь никто никому ничего не должен за просто так.
А когда в кармане зашуршит, тогда можно и на хобби деньги потратить. Ну там, отделить песок для опыта от кошачего дерьма.
Я вот, никак не могу ядерную бомбу доделать, денег мало...

> Кстати, сейчас философия не считается наукой.
Как??? И даже марксистско-ленинская???!!!!
[ бьётся в конвульсиях... ]




Margosa
> В ней есть только факты."/
> Вера в то, что называют фактами.
Нет.
Ты не понимаешь, что такое наука.
Пример: Ты в компьютер веришь?

> /"Поэтому просто - "бред"."/
> Оч-чень научно Так легко перечеркнуть все, не врубившись.
Так вот, с разбегу, не надо. Почитай здесь:
http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=629

> /"А ты можешь получить информацию, что именно
> Вопрос чисто прагматический: "А на хрена оно им нужно?"
При чём здесь "прагматический"?
Люди постоянно утверждают, что они "могут подключиться", "выйти в астрал" и т.д.
А я всегда им предлагаю "увидеть" что у меня на мониторе (какой предмет/предметы).
Не поверишь, НИКТО НИ РАЗУ даже отдалённо не угадал.
К чему бы этот научный факт???

Кстати, ты тоже можешь попробовать!

[Modus]

Как??? И даже марксистско-ленинская???!!!!

А диамат вообще плод богатого воображения. Он, конечно, удобен, но вопиюще догматичен. Очень правильно по поводу него Поппер писал.

Не поверишь, НИКТО НИ РАЗУ даже отдалённо не угадал.

Я же говорю: я не маг. Просто безмолвие разума один раз помогло мне решить одну проблему. В этот раз я даже поленился входить в это состояние и ляпнул первое, что увидел (про бабочек).

[Margosa]

Xan
/"Кстати, ты тоже можешь попробовать!"/
Да-а. Тут без магии никуда. Вот я начертила мелом на полу пентаграмму, по углам зажженные свечи, по центру - очень магический кристалл. Уселася, значиться, в позу лотоса и давай вопрошать Глобальный Разум. А он мне и отвечает: "У Xanа на мониторе в данный момент этот твой мистический бредок, который он и читает."

/"Ты в компьютер веришь?"/
Не верю. А вот работать за ним приходится.

/"Я вот, никак не могу ядерную бомбу доделать, денег мало... "/
Магия работает несколько иначе, но не хуже. И совршенно бесплатно

Modus
/"А диамат вообще плод богатого воображения."/
Насчет "богатого воображения" - тут вопрос спорный. Мне эпитет "больного" кажется более подоходящим.

[Xan]

Margosa,
> /"Ты в компьютер веришь?"/
> Не верю. А вот работать за ним приходится.
Вот и в науке никто ни во что не верит. Просто используют.

[Margosa]

Вот только непонятно зачем. Точнее понятно, только цели уж очень убогие. Конечно, это в моем понимании.
Использовать для денег науку - уж выгоднее заняться бизнесом. Для удовлетворения своих интеллектуальных амбиций, доказательства превосходства своего эго, идей - кому это по большему счету нужно. Вот движение, прогресс, эволюция - эти цели мне кажуться более достойными. Вот только подходит ли в данном случае понятие "используют"? Как мне кажется, такие люди, как Энштейн, Тесла, Леонардо ла Винчи и многие другие смотрели на науку не как на средство, это была их жизнь, они сами были наукой. А о вере вообще не задумывались, они просто стремились к Знанию.

[Modus]

Мне кажется, что мы слишком удалились от изначальной темы. Я думаю, что подобные споры не имеют смысла. С Вами, Margosa, я и так согласен, а Xan'а величайший оратор не переубедит. Вот бы найти в себе силы войти в состояние безмолвия разума и посмотреть, что у него там на мониторе...

[Margosa]

/"Мне кажется, что мы слишком удалились от изначальной темы. "/
Мы ходим вокруг да около, только большими кругами.
Кстати, научный факт. Тесла любил наблюдать за молниями. Это ведь беспроводная передача энергии.

/"подобные споры не имеют смысла. С Вами, Margosa, я и так согласен, а Xan'а величайший оратор не переубедит"/
Расслабься! Никто никого не собирается переубеждать и что-то кому-то доказывать.

/"войти в состояние безмолвия разума и посмотреть, что у него там на мониторе..."/
Дон Хуан, как и другие люди знания (толтеки) его линии и называли состояние внутреннего безмолвия "остановка внутреннего диалога". Только уж поверь, в этом состоянии абсолютно "до фени" подобные цели. Если говорить словами (а это практически невозможно, так как лежит за границами словесных описаний и интеллектуальных интерпретаций), то невероятным образом изменяется мировосприятие. Для таких "экспериментов" просто необходимо "позитивное мышление" , "стальная крыша", трезвость рассудка и т.п.