[Sölveig]

HAGer

Кстати, о Босхе.

Триптих, правое крыло, Сад земных наслаждений, 1467-68 г. Уши отрезанные ножом
и иглоукалывание стрелкой шипом, уши соединены вместе в одной точке либидо
и черный дьявол возбуждает другое. Нож, с такой же меткой был найден в свалке
возле дома Босха городскими археологами!

[Hlid/skjalf]

Ад

Другие часто встречающиеся символы: это лестница, обозначающая путь к познанию в алхимии или
символизирующая половой акт; перевернутая воронка - атрибут мошенничества или ложной мудрости;
ключ (познание или половой орган), часто по форме не предназначенный для открывания; отрезанная
нога, традиционно ассоциирующаяся с увечьями или пытками, а у Босха связанная еще и с ересью
и магией. Что касается разного рода нечисти, то тут фантазия Босха не знает границ. На его картинах
Люцифер принимает мириады обличий: это традиционные черти с рогами, крыльями и хвостом, насекомые,
полулюди - полуживотные, существа с частью тела, превращенной в символический предмет, антропомор-
фные машины, уродцы без туловища с одной огромной головой на ножках, восходящие к античным
гротескным образам. Часто демоны изображаются с музыкальными инструментами, в основном духовыми,
которые порой становятся частью их анатомии, превращаясь в нос - флейту или нос-трубу. Наконец,
зеркало, традиционно дьявольский атрибут, связанный с магическими ритуалами, у Босха становится
орудием искушения в жизни и осмеяния после смерти.

простите, а что обозначает символ стрелы в заднице?

[Sölveig]

Hlid/skjalf,

Hlid/skjalf

простите, а что обозначает символ стрелы в заднице?

Боюсь, что это та самая, пресловутая... "ч*******ца"))))

[Svrgh]

Hlid/skjalf, там много чего такого. Вот еще фрагментик


И собственно ад и хаос (в левой трети картины) особенно и не отличается от рая земного в средней части. Полный спектр тяжелых перверсий.
Зоо, корпо, расчлененка, скотство. Взрывающиеся города. И куча абсолютно непонятных намёков.
Но церковь была благосклонна!! И в центре всего этого - в пруду резвятся рептилоиды из фильма Alien ХХ века. Вот как??

Иероним Босх - абсолютно придуманное имя, и даже ван Ахен - "некто из Ахена" - о чём это говорит? Ни о чём и о многом....
К тому же вся их семейка, принадлежала к очередному "братству" и была вхожа уже тогда ко дворам.

[Alland]

Попробуйте рассматривать картины Босха под эту мелодию и ей подобные :

http://www.youtube.com/watch?v=2YXUpgmtuJ0

[Skirnir]

Я частенько возвращаюсь к рассматриванию его картин под эту музыку. Практически всё творчество голиардов ассоциируется с его картинами

http://www.youtube.com/watch?v=jmpfQYARVxI

Подымая мыслей бурю, штормит Корабль Дураков.

[Sölveig]

Svrgh

И собственно ад и хаос (в левой трети картины) особенно и не отличается от рая земного в средней части. Полный спектр тяжелых перверсий.
Зоо, корпо, расчлененка, скотство. Взрывающиеся города. И куча абсолютно непонятных намёков.
Но церковь была благосклонна!! И в центре всего этого - в пруду резвятся рептилоиды из фильма Alien ХХ века. Вот как??

Иероним Босх - абсолютно придуманное имя, и даже ван Ахен - "некто из Ахена" - о чём это говорит? Ни о чём и о многом....
К тому же вся их семейка, принадлежала к очередному "братству" и была вхожа уже тогда ко дворам.

Эм... А к чему Вы это? Говорите уж прямо)))

[Hlid/skjalf]

Alland

Попробуйте рассматривать картины Босха под эту мелодию и ей подобные :

а лучше закрыть глаза откинутся на спинку кресла и расслабится, какие образы рисует ваше сознание под эту ненавящиваю музыку? я так обычно Бурзум слушаю =)))

[Sölveig]

Hlid/skjalf

какие образы рисует ваше сознание под эту ненавящиваю музыку?

Похоже?)))))

[Hlid/skjalf]

нет
у меня представляется пустые светлые залы с высоким и ледяными колоннами потолком полные свежего морозного воздуха

[Sölveig]

Svrgh

На этом фрагменте мы видим оранжевую башню, цвет которой символизирует фальшивую любовь, неверность, обман, это подтверждают острые шипы и чёрные перья, которые говорят о греховности. Рыба символизирует беспокойное вожделение. Стеклянный колпак — символ ненадёжной и недолговечной радости, иллюстрирует голландскую пословицу:«Счастье и стекло — как они недолговечны!». Ежевика, как и прочие фрукты и ягоды, вишни, земляника, клубника и виноград, с такой радостью поедаемые людьми, символизируют греховную сексуальность, лишенную света божественной любви. Ну, а на счёт цветов в гузке — я не додумалась, так что предоставляю это Вам))))

[Alland]

Sölveig

Ну, а на счёт цветов в гузке — я не додумалась, так что предоставляю это Вам))))

А это предвидение будущего Голландии.Страна тюльпанов и гей-парадов.

Босх и Дали во многом схожи.Был на выставке Дали по весне.
Без разьяснительной лекции не понял бы весь этот символизм(не дошло и после лекции,если честно)

[Sölveig]

Alland

А это предвидение будущего Голландии.Страна тюльпанов и гей-парадов.

У Босха тюльпан символизирует глупость)))

Alland

Босх и Дали во многом схожи.

Я бы так не сказала. Один символист, а второй сюрреалист, а это разные направления.
Босх через символы описывал известный ему мир, известную ему жизнь и её пороки,
его картины наполнены религиозным смыслом и, в какой-то степени, нравоучительны.
Сальвадор же, по большей части рисовал свои глюки, сны. Дали показывает свой
внутренний мир. Самовыражается. Свои работы он ассоциирует с самим собой:
"Сюрреализм - это Я", говорит он.

[Klerkon]

Игльм

Вдруг, Януковича узнаю...где-то в гиене огненной..

В геенне?

Лучше Медведева с Собяниным там поищите! Авось и мечты станут ЯВЬЮ....

Игльм

...а вот я думаю: херовенько если у мужиков, жена похожа на Путина...не эротично...

А не "эротичнее" Валерии Новодворской!

Sölveig

Нож, с такой же меткой был найден в свалке
возле дома Босха городскими археологами!

А в каком городе он был обнаружен? Существует ли сейчас Хертогенбос?

[Sölveig]

Klerkon,
Хертогенбо́с (нидерл. ’s-Hertogenbosch [ˌsɛrtoˑɣə(n)ˈbɔs], разговорный вариант: нидерл. Den Bosch [dɛmˈbɔs]; лат. Silva Ducis — «герцогский лес»; когда-то здесь располагался герцогский лес и охотничьи угодья герцогов Брабантских) — город и община в Нидерландах, административный центр провинции Северный Брабант, порт на канале Зёйд-Виллемсварт. Численность населения по данным на июнь 2008 г. составляет 137 777 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B1%D0%BE%D1%81

Добавлено спустя 7 часов 5 минут:

Биография

До последнего времени считалось, что все триптихи Босха предназначались для церквей -
к этому выводу подводила их традиционная для алтаря форма складня. Сейчас все чаще
высказываются предположения, что большинство из известных нам работ Босха все-таки
не иконы, у них уже иная функция - создание некого визуального ряда с каким-то новым
смыслом, в основном сакральным, но зачастую и светским.
Иконографическую схему в иконе по своему смыслу можно приравнять к обрядовой
формуле, которая может видоизменяться - расширяться или сокращаться, - составляя
либо более торжественный, либо более будничный вариант, но ядро ее остается
неизменным. Нарушение определенного типа привычных связей, даже незначительное,
должно было обладать большой силой воздействия на зрителя. По мнению немецкого
культуролога и искусствоведа Ханса Бельтинга, облик «Сада земных наслаждений»,
выполненного в традиционной для церквей форме складного триптиха-ретабля, находился
в вопиющем противоречии с содержанием, исполненным весьма откровенного эротизма
и оккультизма, что усиливало его эмоционально-просветительское воздействие.



Творчество Босха - этический трактат о греховности человека и мира. В этом художник
вполне солидарен с мировоззрением уходящей эпохи, сформулированным в XII веке папой
Иннокентием III в трактате «О презрении к миру и ничтожестве человека». Главная идея
искусства Босха - назидание и поучение. Таким было назначение искусства в системе
средневековой культуры, с которой Босх сохранял кровную связь на всех этапах
творчества.
И все же Босха нельзя назвать представителем искусства исключительно средневекового,
его творчество скорее можно отнести к периоду «осени Средневековья», по выражению
голландского исследователя Йохана Хейзинги (1872-1945). Поглощенность проблемами
земного существования человека, смелое отступление от незыблемых канонов
религиозного искусства в выборе и интерпретации тем свидетельствуют о духовной
свободе Босха и о его причастности к великому процессу рождения культуры Нового
времени. В основе Итальянского Возрождения - утверждение ценности земного мира
и человека, «венца всех творений природы». Источником обновления художественной
системы в Северной Европе было уже упоминавшееся движение Новое благочестие,
которое привело в начале XVI века к Реформации. В то время, когда итальянские
гуманисты писали трактаты о достоинстве и благородстве человека, нидерландский
гуманист Эразм Роттердамский издал трактат «Похвала Глупости», где выразил присущий
человеку Северной Европы более трезвый взгляд на мир. По своему содержанию
искусство Босха во многом совпадает с положениями труда Эразма. Заметим, что главные
произведения художника, осуждающие глупость, появились задолго до трактата,
изданного в 1511 году.
Откуда этот добропорядочный и благочестивый бюргер, успешный, уважаемый художник
черпал свои чудовищные образы зла и порока? Какие обстоятельства окружавшей его
жизни питали возбужденную фантазию художника? Видимо, их следует искать в духовном
состоянии общества, в котором он жил. То была эпоха разрушения тысячелетнего
миропорядка Средневековья. Рождался новый мир, который утверждал то, что еще
недавно считалось грехом и подвергалось осуждению. Идеалы Средневековья - бедность,
смирение, целомудрие, благочестие - уступают место жажде жизни, обладанию всеми ее
благами; поэты и художники прославляют красоту и земную, чувственную любовь.



Оплот моральных устоев средневекового общества - Церковь - стремительно теряла свой
былой авторитет. Распущенность, царившая при дворе Римского Папы и в монастырях,
стремление церковнослужителей к наживе, продажа индульгенций сделали Церковь
объектом ожесточенной критики, особенно в странах Северной Европы. На папском троне
в конце XV века были такие одиозные личности, как распутник Иннокентий VIII,
Александр VI Борджиа, устранявший неугодных ему людей с помощью яда. Пылали костры
инквизиции. Испанский инквизитор Торквемада за полтора десятилетия осудил на смерть
более 10 тысяч человек. На кострах погибли Ян Гус, Николай Коперник, Джордано Бруно
и другие выдающиеся люди.
Все эти трагические события эпохи, тревожные настроения нидерландского общества
и были источником искусства Босха...


Символы

До последнего времени считалось, что все триптихи Босха предназначались для церквей -
к этому выводу подводила их традиционная для алтаря форма складня. Сейчас все чаще
высказываются предположения, что большинство из известных нам работ Босха все-таки
не иконы, у них уже иная функция - создание некого визуального ряда с каким-то новым
смыслом, в основном сакральным, но зачастую и светским.
Иконографическую схему в иконе по своему смыслу можно приравнять к обрядовой
формуле, которая может видоизменяться - расширяться или сокращаться, - составляя
либо более торжественный, либо более будничный вариант, но ядро ее остается
неизменным. Нарушение определенного типа привычных связей, даже незначительное,
должно было обладать большой силой воздействия на зрителя. По мнению немецкого
культуролога и искусствоведа Ханса Бельтинга, облик «Сада земных наслаждений»,
выполненного в традиционной для церквей форме складного триптиха-ретабля, находился
в вопиющем противоречии с содержанием, исполненным весьма откровенного эротизма
и оккультизма, что усиливало его эмоционально-просветительское воздействие.



Творчество Босха - этический трактат о греховности человека и мира. В этом художник
вполне солидарен с мировоззрением уходящей эпохи, сформулированным в XII веке папой
Иннокентием III в трактате «О презрении к миру и ничтожестве человека». Главная идея
искусства Босха - назидание и поучение. Таким было назначение искусства в системе
средневековой культуры, с которой Босх сохранял кровную связь на всех этапах
творчества.
И все же Босха нельзя назвать представителем искусства исключительно средневекового,
его творчество скорее можно отнести к периоду «осени Средневековья», по выражению
голландского исследователя Йохана Хейзинги (1872-1945). Поглощенность проблемами
земного существования человека, смелое отступление от незыблемых канонов
религиозного искусства в выборе и интерпретации тем свидетельствуют о духовной
свободе Босха и о его причастности к великому процессу рождения культуры Нового
времени. В основе Итальянского Возрождения - утверждение ценности земного мира
и человека, «венца всех творений природы». Источником обновления художественной
системы в Северной Европе было уже упоминавшееся движение Новое благочестие,
которое привело в начале XVI века к Реформации. В то время, когда итальянские
гуманисты писали трактаты о достоинстве и благородстве человека, нидерландский
гуманист Эразм Роттердамский издал трактат «Похвала Глупости», где выразил присущий
человеку Северной Европы более трезвый взгляд на мир. По своему содержанию
искусство Босха во многом совпадает с положениями труда Эразма. Заметим, что главные
произведения художника, осуждающие глупость, появились задолго до трактата,
изданного в 1511 году.
Откуда этот добропорядочный и благочестивый бюргер, успешный, уважаемый художник
черпал свои чудовищные образы зла и порока? Какие обстоятельства окружавшей его
жизни питали возбужденную фантазию художника? Видимо, их следует искать в духовном
состоянии общества, в котором он жил. То была эпоха разрушения тысячелетнего
миропорядка Средневековья. Рождался новый мир, который утверждал то, что еще
недавно считалось грехом и подвергалось осуждению. Идеалы Средневековья - бедность,
смирение, целомудрие, благочестие - уступают место жажде жизни, обладанию всеми ее
благами; поэты и художники прославляют красоту и земную, чувственную любовь.



Оплот моральных устоев средневекового общества - Церковь - стремительно теряла свой
былой авторитет. Распущенность, царившая при дворе Римского Папы и в монастырях,
стремление церковнослужителей к наживе, продажа индульгенций сделали Церковь
объектом ожесточенной критики, особенно в странах Северной Европы. На папском троне
в конце XV века были такие одиозные личности, как распутник Иннокентий VIII,
Александр VI Борджиа, устранявший неугодных ему людей с помощью яда. Пылали костры
инквизиции. Испанский инквизитор Торквемада за полтора десятилетия осудил на смерть
более 10 тысяч человек. На кострах погибли Ян Гус, Николай Коперник, Джордано Бруно
и другие выдающиеся люди.
Все эти трагические события эпохи, тревожные настроения нидерландского общества
и были источником искусства Босха...

[Svrgh]

Sölveig, мы ведь не на лекции....Глаза наливаются тоской, вы копируеетте что то чужое, что можно прочесть. А где ваши сведения, догадки, чувства и отношение??

Я лично не могу постичь тех высот безумия и символизма. Но и так, обьяснить мало кто сможет, ни хрена не могут...ни хрена....так предполагают... Армия искусствоведов подвизается только на стилистике и подлинности (самые искушенные и посвященные могут отличить со скрипом, фламандцев одного от другого) и то, куча копий ходит по рынку их за подлинники покупают.

Alland, а где замиксовались Бурзум и Босх??? чего то ничего не понял???
це ж картина не Босха, манера не его ))) он свастик вроде не рисовал с викингами и попами (ударение на а)))

[Alland]

Svrgh

Alland, а где замиксовались Бурзум и Босх??? чего то ничего не понял???

Про свастики и пап.Они ни при чём.
Но музыка Burzum с этого альбома какая-то потусторонняя,как и картины голландца.

[Sölveig]

Svrgh

А где ваши сведения, догадки, чувства и отношение??

Вот например:

Sölveig

На этом фрагменте мы видим оранжевую башню, цвет которой символизирует фальшивую любовь, неверность, обман, это подтверждают острые шипы и чёрные перья, которые говорят о греховности. Рыба символизирует беспокойное вожделение. Стеклянный колпак — символ ненадёжной и недолговечной радости, иллюстрирует голландскую пословицу:«Счастье и стекло — как они недолговечны!». Ежевика, как и прочие фрукты и ягоды, вишни, земляника, клубника и виноград, с такой радостью поедаемые людьми, символизируют греховную сексуальность, лишенную света божественной любви. Ну, а на счёт цветов в гузке — я не додумалась, так что предоставляю это Вам))))

Sölveig

Я бы так не сказала. Один символист, а второй сюрреалист, а это разные направления.
Босх через символы описывал известный ему мир, известную ему жизнь и её пороки,
его картины наполнены религиозным смыслом и, в какой-то степени, нравоучительны.
Сальвадор же, по большей части рисовал свои глюки, сны. Дали показывает свой
внутренний мир. Самовыражается. Свои работы он ассоциирует с самим собой:
"Сюрреализм - это Я", говорит он.

Svrgh

Я лично не могу постичь тех высот безумия и символизма. Но и так, объяснить мало кто сможет, ни хрена не могут...ни хрена....так предполагают..

Давайте постигать это вместе. Мне понравилась статья, но я решила поместить её вразбивку, а не сплошной простынёй, а писать изложение на эту тему - честно, некогда, но основные опорные моменты должны быть: факты из биографии, например, описание основных символов, чтобы не впадать в откровенный бред...

Svrgh

це ж картина не Босха, манера не его )))

Alland

Но музыка Burzum с этого альбома какая-то потусторонняя,как и картины голландца.

А Вас не затруднит показать мне эту картинку без музыки? Я не имею возможности просматривать видео ((

[Svrgh]

Alland

Про свастики и пап.Они ни при чём.
Но музыка Burzum с этого альбома какая-то потусторонняя,как и картины голландца

очень странная ассоциация... Когда я пью чай с малиной у меня не возникает вкуса компота из сухофруктов...
А негров атакующих блондинку в лодке с целью харрасмента ))) а лесбиянок перевернутых вниз головой? а жуткие опыты инопланетян над людьми?? видели???

Вот что я вижу.

[Alland]

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1370678063