[Анатолий]

Одной из центральных проблем палеоуфологии является вопрос: имело ли место в истории человечества "соприкосновение" представителей внеземных цивилизаций с жителями Земли ? Учитывая предположение о множестве обитаемых разумных миров во Вселенной, просто невозможно исключить контакты землян с инопланетным разумом. А раз были контакты, значит должны остаться и их следы. Учитывая также разницу в степени развития ВЦ, их различную удаленность от Земли, можно предположить, что эти следы могут быть столь неожиданными и оригинальными, что для их обнаружения необходимо совершенно по другому взглянуть на мир.
Если попытаться проанализировать путь развития нашей земной цивилизации, то можно обнаружить интересный факт. Развитие идет совсем неравномерно. Тысячелетия человечество жило в каменном, бронзовом, железном веках. Затем, практически моментальная "техническая революция" совершила невообразимый скачок в развитии техники. За каких то 100-200 лет человечество от лучин и свечей перешло в век радио и телевидения. Мы сейчас живем в век самолетов и компьютерных сетей. В настоящий период кривая графика технического развития человечества после длительной, практически горизонтальной линии, острым пиком устремилась вверх. Но долго ли продлиться такой взлет ? Многие ученые считают, что нет. По их мнению, лет через 100-150 кривая графика дойдет до своего апогея. А дальше опять, очень долгое время, будет двигаться параллельно горизонтальной оси времени.

Что же послужило причиной "технического взрыва"? Не было ли здесь какого-либо вмешательства внеземного разума ?

Одна из версий существования множества цивилизаций трактуется так. На верхнем своем уровне развития цивилизация становится подобием звезды - "мыслящего энергетического организма, который уже не нуждается в планете. Он самостоятельно занимает свое место в космосе. Поскольку на стадии "мыслящей планеты" такая цивилизация впрямую становится частью Вселенной, то и сроки ее жизни соизмеримы с возрастом Вселенной. Можно допустить, что в конце концов такая "живая звезда-планета", как и некоторые обычные звезды, взрывается и становится рассадником жизни и мысли в окружающем космическом пространстве. Логичный путь развития сверхцивилизации, с одной стороны, отражает безостановочный эволюционный процесс, а с другой, - цикличность, которую мы наблюдаем в окружающем нас мире. Кроме того, в нем отражена и законченность перехода "живой" материи в "неживую". Не явился ли наш "технологический взрыв" результатом долетевшей до Земли незначительной части такой взорвавшейся "живой звезды" ?

Существует и другой вариант объяснения "технологического взрыва". Внеземные цивилизации создают космические зонды, которые самостоятельно разыскивают зарождающийся разум и способствуют их ускоренному, технологически направленному развитию.

Можно также предположить, что и зарождение жизни на Земле произошло не самостоятельно, а вследствие распространения её по Вселенной из источника, из которого вышла и развивалась сверхцивилизация (теория панспермии).

А зондом, способствующим ускорению технологического развития, всплеска, вполне мог быть и Тунгусский метеорит, который какое-то определенное время выполнял свою задачу с удаленной орбиты, а затем окончил ее выполнение взрывом, эквивалентным мегатонной бомбе, но не принесший практического вреда человечеству.

[Xan]

Ulter, ты пишешь очень непонятно. И текст непонятный, и о чём не понятно.
Похоже на какие-то обрывки мыслей.

Анатолий, я тут давно писал в теме "Конец света близок".
Ускорение - оно естественно.

> А зондом ... мог быть и Тунгусский метеорит
"Марсианский анальный зонд для воздействия на мозг!" (с) Саут Парк.

[Анатолий]

Ну уважаемый Xan, уфологов по призванию на всех форумах, не уфологических, все стараются поливать, так что я не обижаюсь, привык. Ускорение естественно, кто же это сказал ? Мы имеем не ускорение, мы имем взрыв ! Длинные, долгие тысячелетия при свечах, но тоже бывало, с местными взрывами, которые потом затухали, и следы варварами уничтожались, а потом за 100 лет - от паровоза Черепанова, от радиоприемника на кристале серы, детекторном, от первого транзистора в 50-х, до ноутбуков, заменивших трехэтажные корпуса, в которых размещались первые "компьютеры", которые сейчас уже превосходят по возможностям ноутбуки, меньше "дипломата" 70-ых и всемирной компьютерной сети. И всё это с ходу. И даже не за 100 лет, а за 50. Вот такой всплеск технологического развития. Получается, что тысячи лет люди не могли ничего такого, а потом раз, баабаах и смогли, просто так сами. Так вот это врядли.
Если Вы Xan, верите, что мы, человечество, во Вселенной одни, то есть Земля - это пуп Вселенной, тогда это одно, но как можно верить в то, что на большом плодоносящем поле мог вырости только один колосок ?
Это же нонсенс ! А если это не так, тогда почему отвергать то, что нас в данный момент хорошо подтолкнули, да еще и наблюдают, что же из этого получается ? Причем не всезнающий и всемогущий бог, а в принципе, такие же "люди", так же ошибающиеся, но ушедшие далее от нас по технологическому пути развития, то есть умеющие создать человека, хотя бы путем генной инженерии, умеющие подтолкнуть развитие, техногенное, но не знающие точно, чем это все закончится. И через своих среди нас "агентов влияния" пытающихся воздействовать на развитие нашего сообщества. Например, угробившие коммунистическое общество, посчитав, что именно это предотвратит мировую атомную катастрофу. Предотвратили противостояние двух систем именно таким образом. "Прогрессоры" своего рода. Но при этом не предусмотрели появление третьей силы - развития мусульманского мира. Хотя все еще впереди, возможно и это предусмотрено. Агенты они работают.
Ну как ?

[Ingrid]

имело ли место в истории человечества "соприкосновение" представителей внеземных цивилизаций с жителями Земли ? Учитывая предположение о множестве обитаемых разумных миров во Вселенной, просто невозможно исключить контакты землян с инопланетным разумом. А раз были контакты, значит должны остаться и их следы.

Есть такой фильм документальный - "Колесницы богов". Посмотрев его, не поверить невозможно.
Кстати, если у кого он есть или кто знает, где его купить, пож-та, дайте знать.

[Ingwar]

Анатолий, Уважаю людей, которые не боятся и умеют выходить за рамки "научных" табу, создавая гипотезы, которые не может опровергнуть тнн.

[Ноябрь]

Уважаю людей, которые не боятся и умеют выходить за рамки "научных" табу, создавая гипотезы, которые не может опровергнуть тнн.

А меня не уважаешь!

[Ingwar]

Ноябрь,

А меня не уважаешь!

:horror: С чего ты взял?

[Ulter]

Сегодня в рассказе о пролетевшей комете нам пообещали новый Тунгусский метеорит. Правда, как-нибудь потом. Есть даже претендент в виде астероида.

Как можно понять, вероятность столкновения мала. Причина этому — в разных плоскостях полета Земли и всяких залетных тел. Единственную большую или меньшую опасность представляют родные тела Солнечной системы, плоскости траекторий которых лежат в общей для других таких же тел плоскости. Точность совпадения плоскостей траекторий таких тел составляет ±2°.

[Xan]

> Уважаю людей, которые не боятся и умеют выходить за рамки "научных" табу, создавая гипотезы, которые не может опровергнуть тнн.

За что их уважать?
Зайди в любой дурдом - там полно людей, которые ничего не боятся и создают гипотезы.

Которые наука не может опровергнуть.

Так же как и поймать Неуловимого Джо из известного анекдота.

Все эти "смелые гипотезы" ценны только для жёлтой прессы.

Недавно (как раз к теме!) по зомбоящику наткнулся про передачу про "провалы во времени". Ведущий смотрит в камеру такими честными-честными глазами и жжёт, что десятки тыщщ народу ежегодно проваливается. Прямо во времени проваливаются и исчезают бесследно.
Потом "эксперт по провалам" даёт ценные советы, как из этих провалов выбираться.
Жертв провалов показывают.
А уж "научных фактов" на зрителя валят - ВСЯКИХ!!!...

Валялся!
Ай, харашо!

А я давеча слышал про нападение на людей пневмо-диагональных ёжиков...
Их тоже никакая наука не опровергла!!!

[Ingwar]

Xan,

десятки тыщщ народу ежегодно проваливается. Прямо во времени проваливаются и исчезают бесследно.

Дык, даже Путин признал, что в России ежегодно десятки тыщ народу исчезают бесследно. Ни трупов, ни... чего. Может быть, они как раз и проваливаются во времени? Правда, при этом растёт производство колбас, котлет, шашлыков и прочих пельменей.

[Ringwraith]

Ingwar

Дык, даже Путин признал, что в России ежегодно десятки тыщ народу исчезают бесследно. Ни трупов, ни... чего. Может быть, они как раз и проваливаются во времени? Правда, при этом растёт производство колбас, котлет, шашлыков и прочих пельменей.

Ingwar, едва ли - в наших котлетах и пельменях едва ли найдется вообще достаточное количество мяса - соя, панировочные сухари, краситель (типа "очаровательный красный"), ароматизатор и усилитель его вкуса - так примерно состав начинки. Был ещё пару лет назад известный производитель, пельмени которого при варки мертвечинкой попахивали - тогда, мол, делались из натурального (пусть и позеленевшего) мяса. Ну теперь уже унялись, вернулись к "классическим" рецептам промышленной кухни... А людей всегда пропадало изрядно - раньше не заморачивались на подсчет особо просто...

[Xan]

> Правда, при этом растёт производство колбас, котлет, шашлыков и прочих пельменей.
Вот!
Эта смелая гипотеза уже гораздо жизненней всяких провалов!!!

[Reult]

Это разминка? Про пельмени?

А как насчет кенгурятины и буйволятины (термины образованы по аналогии, поэтому в словарях русского языка их не ищите)? Есть уже и такие пельмени.

Буйволятина имеет множество тонких -- тоньше волоса -- прочных нитей. Из чего или от чего они -- не понятно. А кенгурятина по вкусу страшнее пальмового масла, которое не то что машинным (хлопковое, для швейных машинок и плова в Средней Азии -- на другом готовить плов там считают недостойным) не назовешь -- его и маслом-то считать нельзя (температуры не держит совершенно, а вкус какой! а запах!).

С другой стороны, в мире едят все подряд, и Китай тому пример. А уж австралийские пигмеи (не путать с аборигенами!) даже личинки из трухлявых деревьев достают: человеку нужны животные белки и те 26 аминокислот, которые в организме не синтезируются. Что тут поделаешь? Только остается совершенствовать поварское искусство...

[dudana]

есть один хороший анекдот в Грузии - человек приходит в буфет и начинает кричать на буфетчика -
- Я вчера отравился вашим мясом - сьел котлету !
буфетчик отвечает спокоино -
- Откуда мясо в нашей котлете????

[Анатолий]

Xan,
В некотором роде я с Вами согласен. Но, согласитесь и Вы, что Оккам, или Окам ( ну бритва которого ) в 17 веке жил, а мы всё таки в 21 уже живём. И что всё большее большинство ученых признают, что чем больше мы узнаём, тем меньше знаем ! Не так ли ?

[Xan]

> что чем больше мы узнаём, тем меньше знаем ! Не так ли ?
Ну уж!
Чем больше мы узнаём, тем больше знаем.
И больше видим нерешённых проблем.
У некоторых людей от обилия проблем кружится голова. Вот они и выдают фразы про "меньше знаем".

Другое дело, если посмотреть на отношение
нерешённые_проблемы / уже_полученные_знания

Как меняется это отношение со временем - я не знаю.
Но подозреваю, что оно примерно константа.
А если константа, то цитированнвя фраза опять неправильна.

Скорее это отношение постепенно уменьшается. Когда-то знаний было совсем ничего, а проблем было просто мало. Отношение было большое.
Если мир познаваем, то в конце концов отношение должно стать равным нулю.

[Ingwar]

Xan,

Если мир познаваем...

А если нет?

[Xan]

Если нет, то это отношение будет стремиться к конечному пределу.

[Ulter]

Вот это класс! Поднят отскоком вопрос необычайной важности: чему равна эта константа.

Она ведь ничему другому, кроме нуля, не может быть равна. Это с одной стороны. Мотивация такова: прирастать знания перестанут, когда в силу непознаваемости мира кончатся нерешенные_проблемы.

Но с другой: мир при нуле кажется познанным полностью. То есть в тех пределах, в которых он познаваем.

Почему-то вспоминается фильм с Маревской "Коммивояжер" по Дж.Олдриджу. Ах, да... Была такая проблема коммивояжеров (не путать с "задачей коммивояжера" из ЭММ): послали их двоих в Африку узнать перспективы продажи обуви.

Один шлет телеграмму: "Все ходят босыми, перспективы — колоссальные!"

Другой шлет телеграмму: "Все ходят босыми, перспектив — никаких!"

Вот если константа не ноль, то как это назвать: "установившийся прогресс?"

Но, конечно, она может быть только нулем. Техническая кибернетика утверждает, что никакая система не может познать саму себя, только часть. Совокупность систем может познать любую и каждую из своих составляющих. При этом ничего не говорится о времени, за которое такое познание может осуществиться.

Надо добавить время, и как полученное мы назовем (набиваюсь в соавторы не моргнув глазом)?

[Ingwar]

Xan,

Если нет, то это отношение будет стремиться к конечному пределу.

А давай тему откроем. Твоё заявление правильно, но только для случая, если познающим субъектом является тушка (компьютер как целое). Если же познаёт программа, то тушка является для неё частью мира, объектом познания и инструментом познания одновременно. Таким образом, достоверность данных предоставляемых этим инструментом, весьма сомнительна