Роль воспитания в формировании личности...

Osva · 31.01.2005, 07:18

DaGGoN, привет!
//Ну не знаю. Высшее образование жизненно необходимо, поэтому люди так или иначе, но будут его получать. //
Я до недавних пор тоже так думала. Жизненно необходимо наличие пустоты в голове, чтобы туда беспрепятственно входила жизненная энергия, но не высшего образования. В тупик часто приводят убеждения в том, что именно это нам жизненно необходимо, имхо.

DaGGoN · 31.01.2005, 07:24

Osva,
Это все понятно(с оговоркой), вот только не стоит смешивать внутреннюю жизнь и внешнюю. Для Разумного эти жизни едины, но Разумных(стремящихся к разумности единицы.
Ps а пустаота в голове... :-))) Своременное высшее образование как раз этому и способствует!!!! :-)

Osva · 31.01.2005, 07:43

DaGGoN,

Пустота в голове как раз и объединяет внешнюю и внутреннюю жизнь, и современное высшее образование ей никак не способствует, как и никак не препятствует.
Я о той древней Пустоте, которая всегда современна.

Но это не совсем по теме.
Видишь ли, по-моему, Личность, как стержень/содержание, самовоспитуется, а потом уже воспитывается личность, с адаптированной мимикрией к любым Договорам, которая все же не меняет сути и содержания.

DaGGoN · 31.01.2005, 08:06

Osva,

Цитата:

Я о той древней Пустоте, которая всегда современна. Но это не совсем по теме.

я бы сказал это совсем отдельная тема.

Цитата:

Видишь ли, по-моему, Личность, как стержень/содержание, самовоспитуется, а потом уже воспитывается личность, с адаптированной мимикрией к любым Договорам

Личность - это понятие во многом бессознательное. самовоспитуется в основном взаимодействие Личности и влияющих сил, и правильное истолкование возникающих при этом отношений.
Мимикря к договорам - разве что, понимание их относительности, наряду с условиями применимости. Есть договора, от которых лучше отказываться до подписания

AndRed · 31.01.2005, 08:12

Osva,

Цитата:

Жизненно необходимо наличие пустоты в голове, чтобы туда беспрепятственно входила жизненная энергия, но не высшего образования.

Для того чтобы могно было заниматься заполнением пустоты в голове, необходимо чтобы небыло пустоты в желудке, а вот для её ликвидации как раз и необходимо наличие высшего образования.

[ADDED=AndRed]1107148359[/ADDED]
DaGGoN,

Цитата:

Личность - это понятие во многом бессознательное. самовоспитуется в основном взаимодействие Личности и влияющих сил, и правильное истолкование возникающих при этом отношений.

Для того чтобы личность могла самовоспитываться она должна от куда то взяться, как гриться может существовать только то что кем то создано, а кто создаёт личность? Личность создаётся воспитателем ребёнка с самых ранних периодов воспитания.

DaGGoN · 31.01.2005, 09:01

AndRed,

Цитата:

Личность создаётся воспитателем ребёнка с самых ранних периодов воспитания.

Ну, добавли бы только про нормальный генетический потенциал. Хотя это уже крайности.

Releganto · 31.01.2005, 14:12

Вот еще свежая заметка о состоянии образования
Ю.Амосов http://www.globalrus.ru/satire/139588/

любопытный отрывок:
"..Увидеть в повседневности знакомые закономерности, препарировать текущую ситуацию, выделить главное, отбросить второстепенное и употребить знания в дело – всему этому мы не учим.
..– из жизненной ситуации с большим набором данных надо отобрать те, которые нужны для решения, и только потом решать задачу. Наших детей этому просто не учат.главная проблема нашей школы такова – мы считаем, что все, что нужно знать школьнику, написано в учебнике. Мы не учим думать над условием. Мы не учим думать над текстом. Мы не учим думать вообще, кроме как в предписанных учебником рамках. Наших детей не учат рассуждать и не учат обсуждать. Сомневаться в интеллектуальном авторитете Классика, Учебника, Учителя запрещено. Власти такая позиция устраивает не меньше: быдлу не должно сметь свое суждение иметь, этак и до бунта недалеко, свергнут и от кормушки отгонят. Интеллигенция и режим союзны в своем спесивом презрении к низшим, которым не дозволено думать без дозволения начальства духовного и светского – "Славно два подлеца развратных спелись!"

Наша школа вообще существует не для детей – ее задача не давать им навыки взрослой жизни, а просто учить их слушаться, не рассуждая. Как и у армии, подлинная цель школы – оболванивать детей для превращения в обывателей, но и с этой задачей школа еле справляется. Учитель в России, как и мелкий чиновник, и офицер – часто только форма пособия по безработице. ..на любых сюжетах, где нужно сформулировать и аргументировать свое мнение, сравнить две точки зрения, поспорить с тезисом, спотыкаются и дети и их наставники. В PISA прошлого захода была задача: как с помощью одной и той же статистики пацифисты могут доказать, что оборонные расходы растут, а военные – что падают (вопросы были на абсолютный и относительный прирост). Ах! – возопили педагогические дамы и профессиональные "поцтреоты" – они такие-сякие, учат детей двурушничеству! Мысль, что это "двурушничество" в нормальном обществе называется "разнообразием мнений", в голову никому не пришла – ни адвокатам, ни обличителям. Никому не заказано ни поддерживать мир во всем мире, ни бряцать оружием – заказано обосновывать свое мнение не грамотным рассуждением, а истериками. Заведомо правильные мнения существуют только в тоталитарных странах, где они утверждаются свыше – но, видно, совок в головах живет стойко и после гибели.

И вывод из этого следует один: наша педагогика – точное отражение нашего социального и политического бытия. Ее изменение невозможно без изменения нашего отношения к детям, к будущему, к народу. У свободных людей школа свободная, у тиранов – тираническая. А значит, в ближайшем будущем социального заказа на педагогику нового типа от интеллектуальной и политической тирании не будет. Поступить он может только снизу – от демократического народа."

Thermal · 31.01.2005, 17:47

К вопросу о необходимости высшего образования.
Знаю людей, имеющих не одно высшее и есть знакомые, у которых нет его. Так вот наличие/отсутствие так сразу не определяется

Другое дело, что наличие КОРОЧКИ полезно, но ведь это не образование ?

AndRed · 01.02.2005, 06:38

Thermal,

Цитата:

К вопросу о необходимости высшего образования.
Знаю людей, имеющих не одно высшее и есть знакомые, у которых нет его. Так вот наличие/отсутствие так сразу не определяется Другое дело, что наличие КОРОЧКИ полезно, но ведь это не образование ?

Вы сравниваете этих знакомых по широте их кругозора или по профессиональным качествам относящимся к той специальности по которой есть/нет высшего образования? Широта кругозора от наличия высшего образования зависит не сильно (если вообще зависит), а вот профессианальные навыки зависят напрямую, если конечно это образование, а не просто корочка.

01.02.2005, 07:27

AndRed,
Известный в нашем городе психолог сказал про одну девушку, у которой нет психоллогического высшего образования, что она за пояс заткнет его и его учителей по умению психоперепрограммирования. Это конечно редкость, но бывает. Мой личный опыт это подтвердил.

DaGGoN · 01.02.2005, 07:33

Gjest,
бывает. Высш обр дает академические знания - чаще всего переходящие в профессионализм. Помимо него бывает хобби и бывает любительство.
по поводу последних двух, даже вернее по поводй хобби - "Смертельный поединок проигрывают именно на любимом оружии"(с)Учитель по Айки-до.

Другой учитель правда сказал, что "смертельный поединок выигрывают избежав его вообще, как ситуации" что тоже дает повод для раздумий.

01.02.2005, 07:42

DaGGon,
Вот. Именно так и сказал тот парень, о котором я говорил, что он не проигрывал в боях. Он сказал: "Лучший поединок тот, которого тебе удалось избежать."

DaGGoN · 01.02.2005, 07:51

Gjest,
Ну, эта трактовка может быть воспринятами читателями абсолютно по разному... Мой Учитель говорил это в контексте - "когда стало некому вызывать на поединок до того как поединщикам этого захотелось". У него любимое выражение было "превентивная защита".
Кстати по топику - интересно, какой вид единобортсв использовать для развития гармоничной личности...

Thermal · 01.02.2005, 16:17

Цитата:

AndRed

Thermal,

Вы сравниваете этих знакомых по широте их кругозора или по профессиональным качествам относящимся к той специальности по которой есть/нет высшего образования? Широта кругозора от наличия высшего образования зависит не сильно (если вообще зависит), а вот профессианальные навыки зависят напрямую, если конечно это образование, а не просто корочка.

По широте, в первую очередь. Но и сравнение профессиональных знаний не всегда в пользу обладателей корочек...

Darkness · 01.02.2005, 17:35

А каждого ли человека можно считать личностью?

Margo · 02.02.2005, 06:31

Darkness,

Цитата:

А каждого ли человека можно считать личностью?

Это в соседнюю ветку, "Понятие личности, и все, что с ним связано", там много чего по этому поводу сказано... Сейчас, я поищу для Вас ссылочку.

[ADDED=Margo]1107315109[/ADDED]
http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=1948 Вот эта вечная тема.

AndRed · 02.02.2005, 06:33

Thermal,

Цитата:

По широте, в первую очередь. Но и сравнение профессиональных знаний не всегда в пользу обладателей корочек...

Не надо путать людей с высшим образованием и обладателей корочек.

02.02.2005, 11:46

Не надо путать, потому что все разные. Гражданство, высшее образование или другие фичи общества, наличествуют в виде корочек, а чтобы быть мудрым, некоторым не обязательно париться 5 и более лет в ВУЗах. У мудрого все равно будет достаточно денег и знаний, какие бы требования общество к нему не предъявляло.

Thermal · 02.02.2005, 14:00

Цитата:

Gjest

Не надо путать, потому что все разные. Гражданство, высшее образование или другие фичи общества, наличествуют в виде корочек, а чтобы быть мудрым, некоторым не обязательно париться 5 и более лет в ВУЗах. У мудрого все равно будет достаточно денег и знаний, какие бы требования общество к нему не предъявляло.

В целом согласен. Просто деньги - не показатель мудрости

Osva · 02.02.2005, 14:31

Thermal,
/В целом согласен. Просто деньги - не показатель мудрости/

У нее (мудрости) много показателей и они часто парадоксальны. Если тебе хватает, но нужно ли больше? Оборот всего во всем.

Похожие темы для: Роль воспитания в формировании личности...
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Понятие Личности и все, что с ним связано	DaGGoN	Избушка	142	01.02.2005 17:01
Спираль развития только для личности?	Osva	Избушка	14	22.09.2004 11:11

31.01.2005, 07:18	#21
Osva Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 165 Репутация: 0 \| 0	DaGGoN, привет! //Ну не знаю. Высшее образование жизненно необходимо, поэтому люди так или иначе, но будут его получать. // Я до недавних пор тоже так думала. Жизненно необходимо наличие пустоты в голове, чтобы туда беспрепятственно входила жизненная энергия, но не высшего образования. В тупик часто приводят убеждения в том, что именно это нам жизненно необходимо, имхо.

31.01.2005, 07:24	#22
DaGGoN Member Регистрация: 08.2004 Сообщений: 729 Репутация: 0 \| 0	Osva, Это все понятно(с оговоркой), вот только не стоит смешивать внутреннюю жизнь и внешнюю. Для Разумного эти жизни едины, но Разумных(стремящихся к разумности единицы. Ps а пустаота в голове... :-))) Своременное высшее образование как раз этому и способствует!!!! :-)

31.01.2005, 07:43	#23
Osva Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 165 Репутация: 0 \| 0	DaGGoN, Пустота в голове как раз и объединяет внешнюю и внутреннюю жизнь, и современное высшее образование ей никак не способствует, как и никак не препятствует. Я о той древней Пустоте, которая всегда современна. Но это не совсем по теме. Видишь ли, по-моему, Личность, как стержень/содержание, самовоспитуется, а потом уже воспитывается личность, с адаптированной мимикрией к любым Договорам, которая все же не меняет сути и содержания.

31.01.2005, 14:12	#27
Releganto Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel Сообщений: 823 Репутация: 0 \| 0	Вот еще свежая заметка о состоянии образования Ю.Амосов http://www.globalrus.ru/satire/139588/ любопытный отрывок: "..Увидеть в повседневности знакомые закономерности, препарировать текущую ситуацию, выделить главное, отбросить второстепенное и употребить знания в дело – всему этому мы не учим. ..– из жизненной ситуации с большим набором данных надо отобрать те, которые нужны для решения, и только потом решать задачу. Наших детей этому просто не учат.главная проблема нашей школы такова – мы считаем, что все, что нужно знать школьнику, написано в учебнике. Мы не учим думать над условием. Мы не учим думать над текстом. Мы не учим думать вообще, кроме как в предписанных учебником рамках. Наших детей не учат рассуждать и не учат обсуждать. Сомневаться в интеллектуальном авторитете Классика, Учебника, Учителя запрещено. Власти такая позиция устраивает не меньше: быдлу не должно сметь свое суждение иметь, этак и до бунта недалеко, свергнут и от кормушки отгонят. Интеллигенция и режим союзны в своем спесивом презрении к низшим, которым не дозволено думать без дозволения начальства духовного и светского – "Славно два подлеца развратных спелись!" Наша школа вообще существует не для детей – ее задача не давать им навыки взрослой жизни, а просто учить их слушаться, не рассуждая. Как и у армии, подлинная цель школы – оболванивать детей для превращения в обывателей, но и с этой задачей школа еле справляется. Учитель в России, как и мелкий чиновник, и офицер – часто только форма пособия по безработице. ..на любых сюжетах, где нужно сформулировать и аргументировать свое мнение, сравнить две точки зрения, поспорить с тезисом, спотыкаются и дети и их наставники. В PISA прошлого захода была задача: как с помощью одной и той же статистики пацифисты могут доказать, что оборонные расходы растут, а военные – что падают (вопросы были на абсолютный и относительный прирост). Ах! – возопили педагогические дамы и профессиональные "поцтреоты" – они такие-сякие, учат детей двурушничеству! Мысль, что это "двурушничество" в нормальном обществе называется "разнообразием мнений", в голову никому не пришла – ни адвокатам, ни обличителям. Никому не заказано ни поддерживать мир во всем мире, ни бряцать оружием – заказано обосновывать свое мнение не грамотным рассуждением, а истериками. Заведомо правильные мнения существуют только в тоталитарных странах, где они утверждаются свыше – но, видно, совок в головах живет стойко и после гибели. И вывод из этого следует один: наша педагогика – точное отражение нашего социального и политического бытия. Ее изменение невозможно без изменения нашего отношения к детям, к будущему, к народу. У свободных людей школа свободная, у тиранов – тираническая. А значит, в ближайшем будущем социального заказа на педагогику нового типа от интеллектуальной и политической тирании не будет. Поступить он может только снизу – от демократического народа."

31.01.2005, 17:47	#28
Thermal Member Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 601 Репутация: 0 \| 0	К вопросу о необходимости высшего образования. Знаю людей, имеющих не одно высшее и есть знакомые, у которых нет его. Так вот наличие/отсутствие так сразу не определяется Другое дело, что наличие КОРОЧКИ полезно, но ведь это не образование ?

01.02.2005, 07:27	#30
гость Сообщений: n/a	AndRed, Известный в нашем городе психолог сказал про одну девушку, у которой нет психоллогического высшего образования, что она за пояс заткнет его и его учителей по умению психоперепрограммирования. Это конечно редкость, но бывает. Мой личный опыт это подтвердил.

01.02.2005, 07:33	#31
DaGGoN Member Регистрация: 08.2004 Сообщений: 729 Репутация: 0 \| 0	Gjest, бывает. Высш обр дает академические знания - чаще всего переходящие в профессионализм. Помимо него бывает хобби и бывает любительство. по поводу последних двух, даже вернее по поводй хобби - "Смертельный поединок проигрывают именно на любимом оружии"(с)Учитель по Айки-до. Другой учитель правда сказал, что "смертельный поединок выигрывают избежав его вообще, как ситуации" что тоже дает повод для раздумий.

01.02.2005, 07:42	#32
гость Сообщений: n/a	DaGGon, Вот. Именно так и сказал тот парень, о котором я говорил, что он не проигрывал в боях. Он сказал: "Лучший поединок тот, которого тебе удалось избежать."

01.02.2005, 07:51	#33
DaGGoN Member Регистрация: 08.2004 Сообщений: 729 Репутация: 0 \| 0	Gjest, Ну, эта трактовка может быть воспринятами читателями абсолютно по разному... Мой Учитель говорил это в контексте - "когда стало некому вызывать на поединок до того как поединщикам этого захотелось". У него любимое выражение было "превентивная защита". Кстати по топику - интересно, какой вид единобортсв использовать для развития гармоничной личности...

01.02.2005, 17:35	#35
Darkness Member Регистрация: 12.2004 Сообщений: 202 Репутация: 0 \| 0	А каждого ли человека можно считать личностью?

02.02.2005, 11:46	#38
гость Сообщений: n/a	Не надо путать, потому что все разные. Гражданство, высшее образование или другие фичи общества, наличествуют в виде корочек, а чтобы быть мудрым, некоторым не обязательно париться 5 и более лет в ВУЗах. У мудрого все равно будет достаточно денег и знаний, какие бы требования общество к нему не предъявляло.

02.02.2005, 14:31	#40
Osva Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 165 Репутация: 0 \| 0	Thermal, /В целом согласен. Просто деньги - не показатель мудрости/ У нее (мудрости) много показателей и они часто парадоксальны. Если тебе хватает, но нужно ли больше? Оборот всего во всем.