[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Я ещё раз повторю вопрос - ну финь, и дальше что?

А ничего. Финь и финь. Неигр и негр. Еврей и еврей. Не сами же вы выбирали чрево матери.

[Anders]

gnom

Так же ничего не имею против финщины.. только пусть называется своим именем

Не Россия и русские, а Суоми и суомалайсет?

[Sölveig]

«Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр…» (с)

[gnom]

Krum-Bum-Bes

ну финь, и дальше что?

ну вон - Busfrön,протестует, если шведов даже в западные балтиды записывают.

Sölveig

а вот герб человека с портрета

это ваш мужик?

ирония широкой "финизации" (т.е. переход в состояние от европейской расы, к - промежуточной), тревожит многие умы.. на форумах посвященных антропологии - ломаются копья. Даже ресурсы создаются на эту тему (ост-балтизма). А до вас видимо несколько туже доходит.

[Klerkon]

Палеоевропеоиды.

Проблема палеоевропеоидов весьма занимает широкую общественность прежде всего потому что с ней непосредственно связан старый миф, который до сих пор широко используется русофобами. Миф о том, что русские не являются европеоидами, так как они якобы потомки угро-финов. Мотивация этого мифа довольно проста - если первоначальным население Русского Севера и Северо-Востока были угро-финские племена, то именно они и составили большинство населения Руси, подвергнувшись лишь легкой культурной ассимиляции. В значительной степени эти тезисы лживы, что легко доказывается.

Отсутствие существенной связи русского народа с финно-угорскими народами.

Доказательство № 1. Если мы посмотрим на распространениние краниметрического спектра от долихоцефалии, до брахицефалии, то обнаружим, что долихоцефалия и мезоцефалия как раз свойственны Северу и Северо-Востоку Руси, в то время как брахицефалы обитают на Украине и в Белоруссии. Это прямое свидетельство того, что русские являются в значительной степени носителями нордического и кроманидного антропотипа, в то время как брахицефалия свойственная как финно-уграм, так и южным расам более всего распространена за пределами России, а украинцы и белоруссы являются расово-смешанными народами.



Доказательство № 2. Если мы посмотрим на карту расселения рас по Европе, то увидим, что вся территория европейской России была заселена восточными нордами (т.е. той частью нордической расы, которая в отличе от западных нордов не смешивалась с другими расами). Так что Россия - это историческая территория проживания северной нордической расы. Влияние ненордических финно-угорских племен в этом регионе сильно преувеличено.



Доказательство № 3. Если мы посмотрим на распределение генетических данных о расовых составляющих русского народа, то увидим, что относимая к финно-угорским народам гаплогруппа N составляет в России всего около 18% (причем эта цифра берется с учетом исторически проживающих на территории России угро-финских народов Европы). То есть влияние угро-финнов на русскую нацию можно признать исключительно малым, в отличие от Украины и Белоруссии, где остутствуют исторически проживающие на их территории угро-финны, но в то же время процент носителей гаплогруппы N с учетом этого факта очень велик.



Проблема появления палеоевропеоидов.

Теперь перейдем непосредственно к палеоевропеоидам. Еще со времен Г. Гюнтера общим местом стало возведение происхождения лаппоидной (а следовательно и восточно-балтийской) рас к монголоидам. Вот например как классифицирует лаппоида SNPA: Частично редуцированный брахицефальный тип восточных лесов, который редко можно найти в его чистой форме, но который представляет значительный субстрат в Восточной Европе, России и странах Балтии (восточно-балтийский тип - более или менее стабилизированная смесь балтида и лаппоида). Лаппоидный тип принадлежит к большой верхнепалеолитической группе, и, вероятно, с одной стороны родственен европейским кроманьидам, с другой - монголидам (т.е., как эволюционно промежуточный тип, а не результат смешения).

В то же время, существует давняя теория о том, что лаппоиды не являются ответвлением монголоидной расы, а представляют собой локальный вариант протоевропеоидов, развившийся в отдельную расу на севере Европы. В России на этой позиции стоял виднейший антрополог В.В. Бунак. Он увязывал генезис уплощенности лица и сопутствующих ей признаков у населения Восточной Европы со спецификой формирования уральской расы, которую Бунак понимал как самостоятельную северную расовую формацию, возникшую на основе местных верхнепалеолитических популяций в условиях холодного влажного климата лесной зоны.

Аргументы, позволившие В.В. Бунаку обосновать свою, отличную от других точку зрения о генезисе уральской расы, вытекают из его концепции о древности возникновения больших рас человечества. По его мнению, изживание краниологического полиморфизма и одновременное усиление дифференциации сочетаний признаков, приуроченное к определенной территории, происходило в мезолите-неолите, а окончательно сформировавшиеся расовые комплексы им соотносились только с неолитом.

В подтверждение этому В.В. Бунак пишет: "древнейшие монголоидные черепа лесной зоны Сибири относятся лишь ко II тысячелетию до н.э. и происходят из Забайкалья. Распространение монголоидных охотничьих племен по таежным пространствам от Лены до Уральского хребта могло закончиться значительно позже". Следовательно, само физическое отсутствие монголоидного комплекса в донеолитическое время создавало необходимые условия формирования палеоевропеоидной основы лаппоидной расы у древнего населения Восточной Европы и Западной Сибири, проживавших в сходных климатических условиях.

Каким же образом у лаппоидной расы появились черты, характерные для фенотипа монголоидной расы? Ответ на это дает нам исследования самого процесса образования монголоидного фенотипа. В позднем палеолите часть палеоевропейцев Западной Европы переместилась в восточном направлении, в сторону Урала. Здесь они встретились с ранее пришедшими с юга (Ближний Восток) евро-африканцами, которые имели черты европеоидные и австралоидные. Смешанное население продвинулось в Северное Предуралье, которое в эпоху последнею оледенения не было занято ледниками. Именно здесь, на восточной периферии ойкумены, заявили о себе гены, которые "отвечали" за монголоидные признаки.

Несомненно, сыграл свою роль так называемый дрейф генов, а также воздействие суровых для того времени природно-климатических условий Северного Приуралья. Исследование черепов с Оленьеостровского могильника (Онежское озеро, мезолит) показало, что слабая монголоидность, по существу, является обычной особенностью древнего на селения Восточной Европы и сложилась она самостоятельно под влиянием условий жизни. Такого рода монголоидность сохранили некоторые финноязычные группы (коми, удмурты, некоторые группы карел и мордвы).

Таким образом, можно поставить вопрос о восточноевропейском очаге образования монгольского фенотипа в завершающую фазу верхнего палеолита на базе слабо дифференцированных антропологических типов. О раннем появлении у населения Восточной Европы признаков монголоидности свидетельствуют материалы памятника Сунгирь: восемь скелетов дают представление о европеоидном восточнокроманьонском типе, не дифференцированном в расовом отношении, но обладающем протомонголоидными признаками.


Жители верхнепалеолитической стоянки Сунгирь под Владимиром. Реконструкция М.М. Герасимова.

Так возникла монголоидность уральского типа. На самом Урале этот антропологический тип имели носители шигирской культуры V-IV тыс. до н.э. По мнению М.М. Герасимова, среди неолитического населения лес ной полосы Восточной Европы и всей Центральной и Южной Сибири нет ни одного черепа, сколько-нибудь приближенного по своим признакам к монголоидам. Это было характерно только для Урала.

Процесс монголизации усилился при переходе мигрантов через Урал в Сибирь до Забайкалья (более 25 тыс. лет назад). Мигранты вскоре достигли Забайкалья. Их следы известны у Красноярска (Афонтова гора) и Иркутска (Мальта, Буреть). Здесь европейского типа инвентарь сопровождался фигурками женщин с явно монголоидными лицами. Особенно выразительны были глаза: узкие, раскосые, они вызывают в памяти черты, свойственные представителям монгольской расы.

И.М. Золотарева реконструировала облик представителей палеосибирской расы, которые, по ее мнению, выглядели следующим образом: они имели крупную голову, широкое уплощенное лицо с умеренным выступанием скул, которое "украшал" широкий нос с прямой спинкой и невысоким переносьем. У них была сильно развита складка верхнего века и эпикантус. Губы имели среднюю толщину. Окраска волос и глаз темная, лицо низкое. При желании можно усмотреть и кроманьонские реликты (широкое лицо) и южные (широкий нос). В этом плане палеосибирские монголоиды были близки к жителям Костёнок и Сунгири. Исходя из имеющихся данных, можно сделать предположение, что низколицые (северные или таежные) монголоиды - это потомки выходцев из Европы и что исходной для них базой было население палеоевропейского (кроманьонского) типа.



Процесс формирования монголоидного фенотипа начался было и в Западной Европе. На Офнетской стоянке (мезолит Баварии) наряду с черепами долихокранных (длинноголовых) кроманьонцев найдены короткие (круглые) черепа с уплощенным сводом, слабо развитым надбровьем, плосковатым лицом, сильно выступающими вперед и в стороны скуловыми дугами, широким и коротким носом с низким переносьем. Еще более отчетливо признаки монголоидности выражены на черепах из Бранденбурга (Притцербергское озеро). Оба неолитических черепа обладают уплощенным лицом, сильно развитыми предносовыми ямками, слабо выступающим носом с низким переносьем. Уплощенное лицо, выступающие скулы, низкое переносье и другие монголоидные признаки отмечены на черепах из неолитических памятников Домитца, Дохлярмарки, Саферштеттена на Инне в Баварии. Причиной монголизации явились адаптационные (в условиях изоляции) и генетические процессы. Однако появление рецессивных генов было подавлено, и начавшаяся было монголизация населения Европы прекратилась.


Житель стоянки Маркина Гора (Костёнки-XIV). Около 30 тыс. лет назад. Реконструкция М.М. Герасимова.

Выводы.

То есть лапподидная раса - это северная европеоидная раса, имеющая кроманидное происхождение, но в процессе эволюции подвергшаяся влиянию процесса "монголизации", который сформировал ряд признаков свойственный прежде всего желтой расе. Эти признаки могут проявится (и проявляются) у всех европеоидов как рецессивные (например наличие эпикантуса, который встречается и у кроманидной и у нордической рас). "Монголизация" это не смешение с желтой расой, это проявление процесса конвергентной эволюции североевропейской расы. Конечно "монголизация" как эволюционный процесс вовсе не была прогрессивной и поэтому палеоевропейская лаппоидная раса не достигла того уровня развития, которого достигли кроманидная и нордическая расы, но сам факт монголизации не должен вчеркивать ее носителей из числа европеоидов.


Кроманьонцы.

Следовательно и лаппоиды и тем более восточные балтиды (как результат смешения лаппоидов с кроманидной балтийской расой), могут быть поставлены на пирамиде эволюции человеческих видов значительно выше менее развитых южных рас, таких как средиземноморская или понтийская, не говоря уже о неевропеоидных расах.

Важное дополнение - темная пигментация глаз у балтидов и остбалтидов, как правило, не имеет никакого отношения к смешению этих рас с южными расами или с желтой расой. Это как раз следствие их эволюции, которая пошла не по пути осветления глазной радужки, как у нордидов и северных кроманидов, а по пути формирования темной пигментации радужки. Т.е. если у балтида или нордида в России встречаются карие глаза, а это бывает довольно часто, то это явление не связано со смешением с какой либо из южных рас, а относится исключительно к североевропейскому происхождению данных рас.

Михаил Диунов.

Ссылки:

http://rugiland.narod2.ru/slavyanska...leoevropeoidi/

http://diunov.livejournal.com/306608.html#cutid1

[Anders]

полученные результаты сви­детельствует против мнения, что генофонд Рус­ского Севера представляет собой финно-угорский субстрат с тонкой амальгамой славянских влия­ний. Напротив, обнаруживается сходство с гено­фондом северной половины Европы, причем по материнским линиям наследования — с весьма географически далекими популяциями Западной и Центральной Европы, по отцовским линиям — с балтами. В целом, обнаруженное сходство генофонда Русского Севера с целым рядом генофондов се­верной половины Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях (в том числе и на Русском Севере) древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе ме­золита. Этот палеоевропейский генофонд был унаследован как северными древнерусскими по­пуляциями, так и балтами, и частью финноязычных племен, расселившихся здесь в более раннее время. Полученные данные позволяют предполо­жить, что палеоевропейское население севера Восточной Европы, на основе которого сформи­ровалось также балтское и германоязычное насе­ление современной Европы, длительное время сохранялось в регионах, прилегающих к Белому морю, и в эпоху раннего средневековья испытало мощное влияние северной волны древних славян.

Поэтому ответ, который молекулярная гене­тика в настоящий момент может дать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, можно сформули­ровать таким образом: «генофонд Русского Севе­ра = палеоевропейцы + северная волна славян­ской колонизации». Эта гипотеза не противоре­чит данным палеоантропологии, но требует даль­нейшей проверки — как методами генетики, так и антропологии.

Возвращаясь к посвящению данной работы Михаилу Васильевичу Ломоносову, можно ска­зать, что признанный европейский масштаб его гения при несомненной «русскости» его личности полностью отражает особенности генофонда его родины — Русского Севера.

Взято отсюда
Никакая монголоидная финь среди русских людей, которых я вижу каждый день, не преобладает. Сколько бы фотографий gnom здесь не представил.

[gnom]

Klerkon

Доказательство № 1. Если мы посмотрим на распространениние краниметрического спектра от долихоцефалии, до брахицефалии, то обнаружим, что долихоцефалия и мезоцефалия как раз свойственны Северу и Северо-Востоку Руси, в то время как брахицефалы обитают на Украине и в Белоруссии. Это прямое свидетельство того, что русские являются в значительной степени носителями нордического и кроманидного антропотипа, в то время как брахицефалия свойственная как финно-уграм, так и южным расам более всего распространена за пределами России, а украинцы и белоруссы являются расово-смешанными народами.

это не доказательства,а ни о чем не говорящие утверждения.

Klerkon

Если мы посмотрим на карту расселения рас по Европе

смешная карта)) на ней "нордичными" обозначены все исконно-финские земли, и вообще - восток.

не нужно постить дурацких "карт", "выборок".. они уже давно не оч ем не говорят. Так как имеются такие же, говорящие о противоположном.

Anders

среди русских людей, которых я вижу каждый день, не преобладает.

кто что видит.. я вот, в такие моменты, как как то, идя через автобусную остановку, в Пскове, где стоит толпа людей, с лицами обращенными в мою сторону, с интересом заметил, что все они - одного типа, как будто родственники... и именно - "того самого")) В смешанной Прибалтике.. или в "брахикифальной" Беларуси, были бы, по меньшей мере разные физиономии. Тут же - поразительная однородность. Видно, что это коренное население.
Мне, после таких картин и наблюдая такую разницу с Прибалтикой и Белорусью, тоже мало-интересны "нордические утопии".

[Anders]

gnom

кто что видит.. я вот, в такие моменты, как как то, идя через автобусную остановку, в Пскове, где стоит толпа людей, с лицами обращенными в мою сторону, с интересом заметил, что все они - одного типа, как будто родственники... и именно - "того самого")) В смешанной Прибалтике.. или в "брахикифальной" Беларуси, были бы, по меньшей мере разные физиономии. Тут же - поразительная однородность. Видно, что это коренное население.
Мне, после таких картин и наблюдая такую разницу с Прибалтикой и Белорусью, тоже мало-интересны "нордические утопии".

В Пскове ни разу не был. Какие там лица судить не могу. Но вполне могу согласиться, что в области расселения финно-угров балтиды - не редкость

[Бром Гексил]

Я по простому скажу, умных слов в институтах не учил, про брахицефалию...
Есть у человечества мужики, они чаще всего болеет, становятся алкашами и дебилами или наоборот умными и креативными.
В зависимости от количества еды, бабы дают умным или сильным, или когда среда обитания может быть неопределённа, то хитрым, наглым. В любом случае все зависит от баб.
За счет женщин, люди продолжают высылать своих представителей в мир, создают среду обитания, для того чтоб самый живучий передал свой ген дальше.
Нет такой науки евгеника, богом избранным народом, она считается фашистской.
Но сами великие хозяева мира, уже практикуют её давно, так что не удивляйтесь, когда узнаете, что самые талантливые люди - евреи.
Мы, остальные, верим в их бога и обслуживаем "настоящих людей".

[gnom]

Бром Гексил,спасибо за информативность..

[Бром Гексил]

gnom, люблю Лавкрафта, там у древних были рабы, чуть утрированная, в отличии от нас болванов, биомасса "шаготы" они строили то, что думали древние, они управляли мыслью шаготов, давали им язык, давали им искусство, только ради стройки величественных сооружений.
Всё к тому и движется, кто из нас последний раз думал сам, мы всегда идём на ссылки к телевизору или интернету, помню как сам возненавидел грузин за то что они обижают маленьких осетин... Херня какая...

[Sölveig]

Бром Гексил, проклятые пришельцы, только не мой МОЗГ!

[Бром Гексил]

Sölveig, они не пришельцы, они-то как раз люди, а все остальные "не евреи" всего лишь биомасса. Не понимаю расистов которые черепушками меряются, финнь или не финнь, славянь или не славянь, шаготы вы.

[Sölveig]

Бром Гексил

шаготы вы.

А Вы? ))))))))))))

[Hlid/skjalf]

Мы не шаготы а гоим... ну кроме некоторых

[gnom]

тема восточных балтидов, в Восточной и Западной Европе, действительно - насущная.

Все же восточные балтиды Европы, отличаются от восточных балтидов Евразии.

Недавно видел группу латышских школьников, привезенных в Ригу на экскурсию.. видимо из каких то дальних провинций. Примечательно, что все они имели какой то однородный тип, а именно - восточно балтийский. Уж не знаю, из какого региона их таких привезли, но это - факт.
Однако, эти латышата, как и балтиды Белоруссии, далеко не равняются, тем балтидам, которые видны в Евразии. У первых - широкий разрез глаз, прамые формы носа и во многом другом, демонстрируют, что основа их генов - европейцы. По сему следует признать, что европейские балтиды - принадлежат к белой расе. А балтиды Евразии - нет. Так как в них европейская кровь, не основная, а лишь частично - влитая. В них все равно, с даже с поколениями, не будут стираться азиатские черты. Они вроде мулов. Есть что то от лошадей, однако лошадьми они не являются. В то время, как европейские балтиды, могут давать более нордическое потомство.

Busfrön,че ты орешь..

[Sölveig]

gnom, только мулы потомства не дают =)

[Helly]

Не знала, куда запостить.
Наверно все-таки сюда.

Во Франции начался первый в истории страны судебный процесс по делу о расизме в отношении белых

Перед Исправительным судом столицы предстал мужчина, обвиняемый в нанесении прохожему побоев с причинением ему оскорблений на расовой почве, что является отягчающим обстоятельством. Впервые во французской судебной практике речь идет о возбуждении дела о расизме в отношении людей, принадлежащих к белой расе.
Инцидент, послуживший поводом для разбирательств, произошел в сентябре 2010 года на станции парижского метро у Северного вокзала, окрестности которого известны неблагоприятной криминогенной обстановкой. Рано утром двое молодых людей попросили у прохожего сигарету. Встретив отказ, они принялись его оскорблять и вскоре перешли к избиению, сопровождая свои действия выкриками «мерзкий белый, мерзкий французишка». В результате драки пострадавший получил несколько серьезных ран в результате ударов острым предметом, нападавшие же скрылись.
Следователям удалось выйти на след лишь одного из преступников, который и предстал сегодня перед судом. Свидетели подтвердили, что тот действительно выкрикивал расистские оскорбления. Гражданским обвинителем по этому делу выступила Международная лига борьбы с расизмом и антисемитизмом, для которой это первый случай защиты коренного француза от расовых нападок. «Отрицать существование расизма против белых опасно», — подчеркнул адвокат истцов Марио-Пьер Стази.

[Regia]

Helly

Не знала, куда запостить.
Наверно все-таки сюда.

Во Франции начался первый в истории страны судебный процесс по делу о расизме в отношении белых

всяко бывает, но не сюда

[Sölveig]

Helly

Во Франции начался первый в истории страны судебный процесс по делу о расизме в отношении белых

Ну наконец-то!