[Ноябрь]

То, что ЭТО существует сомнению не подлежит. Но материалисты и атеисты почему-то не могут одолеть сию цепочку рассуждений. Как у Доцента после падения с полки: "Здесь думаю, а здесь нечем. Отшибло напрочь".

Даже матёрый материалист Ingwar не смог одолеть.

[Modus]

Ingwar, 1. Можно согласиться
2. Не факт, что существует вечно. Существует с начала времен, а до пояления самого времени не существовало
3. Ну раз утверждение более чем спорное, то и вывод тоже

[Ingwar]

Modus,

Существует с начала времен, а до пояления самого времени не существовало

Можно немножко подробнее про появление времени и про То, Что существовало (несуществовало) до его появления. А то, на мой взгляд, тема, внесённая Вами, недостаточно раскрыта.

[laughingbuddha]

Modus, Насколько я знаю, математически доказано существование пространств, в метрику которых время не входит. По-моему, этого еще Лобачевский касался, а современные математики эту идею развили.

[Modus]

Начсет того, что было до начала времен
1. Августин Блаженный писал, что прежде Бог сотворил время, а уже потом - небо и землю. На самом деле я считаю, что попытаться помыслить бытие без времени - прямой путь к сумашествию.
2. Теория Большого Взрыва - там тоже время появилось в момент взрыва

[Ingwar]

Modus, но у Большого Взрыва тоже была Причина. И до Большого взрыва существовало Нечто. Пусть вне времени, пусть мы не можем Это мыслить. Но Что-то было. По-любому.

[Modus]

Ingwar, вы понимаете, что это "до" имеет смысл только при наличии феномена времени? Помыслить ничто невозможно, можно помыслить лишь пустоту. Небытие можно ощутить, если чего ожидать и не обнаружить, а с ничто можно соприкоснуться только в состоянии ужаса (по Хайдеггеру)

[Asodax]

Modus

Ingwar, вы понимаете, что это "до" имеет смысл только при наличии феномена времени? Помыслить ничто невозможно, можно помыслить лишь пустоту. Небытие можно ощутить, если чего ожидать и не обнаружить, а с ничто можно соприкоснуться только в состоянии ужаса (по Хайдеггеру)

Modus, ты думаешь, Ingwar знаком с Хайдеггером? :eek:

Ingwar

1. Мироздание обладает разумом, поскольку разумом обладает, по крайней мере, один элемент Мироздания, именуемый Homo sapiensом.

А ну-ка, что ты подразумеваешь под словом РАЗУМ?

2. Мироздание существует вечно. Следовательно, разум во вселенной эволюционирует бесконечно долго.

Отсюда: мироздание обладает разумом, который постоянно эволюционирует! И отсюда же: представление о разуме постоянно меняется!

А теперь сравните с определением МАТЕРИИ. Загляние в словарик.

3. Мироздание вечно существует. И не исчезает. Следовательно Оно обладает Свойством устойчивости, саморегуляции, самоорганизации и продолжения Себя Самого в бесконечном времени. (Матеро-атеисты будут против этого возражать? )

Действительно, Ингвар обратился к материализму.

Таким образом мы имеем три мира. Мир идей, представляющий собой независимую от нас изначальную реальность. Материальный мир, который является вторичным по отношению к идеальному, его продуктом и бледным отражением, майей. И мир образов, представлений, фантазий, созданный человеком.Этот мир уже вторичен по отношению к майе. К несчастью, очень многие считают идеальным миром именно эту иллюзию - мир лишних сущностей. Но это всего лишь их заблуждение

Ха, Три мира...Прям, Отец, Сын и Святой Дух...

Вообще-то, от разделенности Бытия уже давно отказались. И сейчас Бытие мыслится ВМЕСТЕ. Попробуй догадаться, почему?
(Но это так, к слову, для тех, кто не знает).

Далее. Если реальность, хоть и изначальную, то ее можно ПОЩУПАТЬ!

[Ноябрь]

А ну-ка, что ты подразумеваешь под словом РАЗУМ?

Разум - ум, интелект. Два определения, которые мне удалось придумать. 1. Свойство, способность человека. Одно из свойств интелекта - способность изменять вероятность сучайных событий.
2. Способность человека перемещаться в пространстве-времени, покидать пространство-время и возвращатся в него в любом месте.

[laughingbuddha]

Ноябрь, То есть существование разума ты допускаешь только у человека? Других разумных существ не может быть?

[Ноябрь]

Ноябрь, То есть существование разума ты допускаешь только у человека? Других разумных существ не может быть?

Я ничего не допускаю! Я только придумал определение разума! Я обнаружил у собак, быков, кошек разум подобный человеческому! Способ построения образов мира и обмен итформацией у живых существ такой же как у людей. Или способ управления живыми телами у всех один и тотже.

[Asodax]

Ingwar

Идея дерева, к примеру, проявляет себя таким образом, что это дерево вырыстает и мы можем его увидеть, потрогать и понюхать. После чего в нашем сознании возникает образ дерева и формируется представление о дереве.

Попробуй слово ИДЕЯ заменить на ДНК.


Про разум

разум – это психическая система, обладающая внутренней моделью самой себя (стащил у одного человека)

[CTAPUHA]

Asodax

Попробуй слово ИДЕЯ заменить на ДНК.

Да назови хоть чертом в ступе - суть-то не изменится

Asodax

Про разум

разум – это психическая система, обладающая внутренней моделью самой себя (стащил у одного человека)

Хорошее определение. И поскольку система изнутри системы непознаваема, то и разум собственный познать не можем.
В сторону:
все же рискну заметить, что, по-моему, человеческий разум имеет некую составляющую, о которой в рассуждениях мы почему-то забываем - эмоциональную.

Ноябрь

Я ничего не допускаю! Я только придумал определение разума! Я обнаружил у собак, быков, кошек разум подобный человеческому! Способ построения образов мира и обмен итформацией у живых существ такой же как у людей. Или способ управления живыми телами у всех один и тотже.

Ноябрь
То, что придумал сам, этоя одобряю. Я и сам большой любитель изобретать велосипеды - это без иронии и насмешки.
Но все-таки разум животных (и растений, замечу, тоже) чем-то отличается от разума человека.
Хотелось бы услышать от вас - чем именно?

[Asodax]

CTAPUHA

Да назови хоть чертом в ступе - суть-то не изменится

Да как бы тебе сказать. Все же есть существенная разница.

В сторону:
все же рискну заметить, что, по-моему, человеческий разум имеет некую составляющую, о которой в рассуждениях мы почему-то забываем - эмоциональную.

А что, животные у нас уже эмоции не проявляют?

Но все-таки разум животных (и растений, замечу, тоже) чем-то отличается от разума человека.
Хотелось бы услышать от вас - чем именно?

Хоть и вопрос был адресован не мне, все же отвечу.

Отличается именно тем, что обладает внутренней моделью себя! (Качественное отличие).
Наличие, за счет этого, внутреннего монолога и в конечном итоге выделение смысла действий.

[Modus]

человеческий разум имеет некую составляющую, о которой в рассуждениях мы почему-то забываем - эмоциональную

Не так. Сознание делится на эмоции, знания и волю (не очень люблю эту модель, но здесь она наиболее уместна). Если по Канту, то разум связан с волей, но никак не с эмоциями. Если по диамату, то со знаниями. Так что сознание имеет эмоциональную составляющую, но не разум.

[Ноябрь]

разум – это психическая система, обладающая внутренней моделью самой себя (стащил у одного человека)

Система - это определённым образом разложенные предметы. Я же пишу о способности разумных существ раскладывать предметы определённым образом.То есть создавать системы ( вернее, их разрушать ).

Попробуй слово ИДЕЯ заменить на ДНК.

Конечно, ДНК как-то связана с идеями. Но сама идеей не является. Это - материя.

Хорошее определение. И поскольку система изнутри системы непознаваема, то и разум собственный познать не можем.

Тебе надо срочно обратиться за помощью в церковь саентологиии.

Я и сам большой любитель изобретать велосипеды - это без иронии и насмешки.

Это ты не умеешь!

Но все-таки разум животных (и растений, замечу, тоже) чем-то отличается от разума человека.

Сам разум ни чем не различается у живых существ. Проявления разума у человека отличаются от проявлний разума у животных человеком. То есть сам человек является отличительной чертой человеческого разума. Чем может отличаться способность животного перемещаться в пространстве-времени, покидать его и возвращаться в него в любом месте от способности человека перемещаться в пространстве времени, покидать его и возвращаться в него в любом месте?

Наличие, за счет этого, внутреннего монолога и в конечном итоге выделение смысла действий.

Одитинг легко устраняет внутренний монолог. При этом умственные способности резко возрастают. Прежде всего коеффициент интелекта и скорость реакции.

[Ringwraith]

Вообще, ваши рассуждения, коллеги, напоминают диспуты между двумя школами Малого Пути - Вайбхашика и Саутрантика. И та, и другая предполагает, что и сознание и мир состоит из элементарных, неделимых частиц, но различаются, например, представлениями о возможности непосредственного восприятия объекта через органы чувств - Саутрантика предполагает, что это невозможно, поскольку передается лишь образ....

[Ноябрь]

то разум связан с волей,

Несомненно! Можно даже сказать, что разум это и есть воля! Только надо правильно понимать слово воля! Воля - это синоним слова свобода.

[CTAPUHA]

Ноябрь

Несомненно! Можно даже сказать, что разум это и есть воля! Только надо правильно понимать слово воля! Воля - это синоним слова свобода.

Итак, кодовые слова, наконец, произнесены.
Все, что написал в этой теме Ноябрь, не имеет отношения к дискуссии. Это - проповедь. Проповедь идеологии, которую без агрессивности и кучи восклицательных знаков проповедовать невозможно. Проповедь этой идеологии не требует ни логики, ни знаний, ни интереса к собеседнику и его мнению, она требует только демогогии и луженой глотки. Поскольку проповедуемая здесь идеология мне глубоко противна и обсуждать ее омерзительно - для меня эта тема закрыта.

Старина

[cergey]

Позвольте немного вмешаться.
Asodax

Попробуй слово ИДЕЯ заменить на ДНК.

Однако, согласно определенному плану растут не только живые организмы, но и, например, кристаллы, а следовательно и камушки.

Так, что "Идея" более подходящее понятие, просто оно имеет несколько значений.