[DaGGoN]

Свобода проявлеятся постоянно(при наличии) - при принятии каждого решения, при нахождении каждого нового решения, при построении точки зрения и осознании нового класса задач.
Дышать или не дышать - есть или не есть - это условия существования. тут тожк свобода - жить(существовать) или не жить вообще.
off
тему разовью "ночером" - работа/
off

[Erichka]

Заранее приношу извинения за свою корявость высказываний.
Хорошо, примем, что свободы нет, что есть только миф и иллюзия свободы. Тогда просыпаясь каждое утро, выбирая, что одеть, мы совершаем одно из действий сложной программы? Так? Тогда ответьте, живущие в Матрице, КТО написал эту программу? КОМУ это было нужно?
Для меня понятие свободы тесно связано с понятием выбора. Кто может выбрать, тот и свободен. Птичка решила туда не лететь, а сюда лететь - она свободна. Посадили птичку в клетку - она не летает больше - нет свободы...

[Ingwar]

Erichka, пьяница тоже каждое утро выбирает: пить или не пить. Вот если женщина решает отказаться от красок и косметики, то это уже поступок, говорящий о её пути к свободе.

[Erichka]

Ага, самое время вернуться к первобытно-общинному строю...

[Ingwar]

Erichka,

Ага, самое время вернуться к первобытно-общинному строю...

Ты хочешь сказать, что цивилизация держится на боевой раскраске б**дей?

[Osva]

Ingwar,
Интересно, а вот к чему вы отнесете нетерпимость и негодование к чему/кому-либо? Свободны ли те, кто осуждает девочку, которая радуется украшению, подходящему к блеску ее глаз, или умению красиво оттенить глаза (что тоже искусство) или мужчину с подобранным под костюм галстуком? Это эстетично, почему бы и нет. Если это нравится тому, кто что-то выбирает для себя и приносит ему радость - это будет существавать, хотите Вы этого или нет. Я не сужу никого по одежке, расраске, т.к. считаю это личным делом каждого. Может быть мне везет, но мне встречаются замечательные, удивительные Личности и в в ожежде из секонд-хэнда и от кутюр. Думаю, что здесь также ощутима свобода и ответственность, которые в сочетании дают гармоничное общение, независимо, есть ли на шее цепочка или накрашены ли глаза.

[Erichka]

Osva,

Может быть мне везет, но мне встречаются замечательные, удивительные Личности и в в ожежде из секонд-хэнда и от кутюр.

удивительно, мне, стало быть, тоже везёт

[Amgod]

Ingwar,

пьяница тоже каждое утро выбирает: пить или не пить. Вот если женщина решает отказаться от красок и косметики, то это уже поступок, говорящий о её пути к свободе.

О пути к свободе говорит не то, что человек должен от чего то отказаться. Да никому и ничего он не должен, на самом деле. Трезвенник, захотевший выпить пива... и зашедший в бар для этого процесса, делает такой же самый шаг к свободе. И ни к чему тут излишнее морализаторство. Тем более, ударяться в ханжество, по поводу косметики и прочего. Если женщина пользуется косметикой со вкусом, то причем здесь "боевая раскраска блядей"? Ведь открыто демонстрируемая нетерпимость - тоже проявление несвободы.
Пользоваться ли косметикой или нет, носить ли украшения и подбирать ли по цвету галстук, чтобы он подходил к костюму - личное дело каждого. Тут только один критерий - вкус. "В человеке все должно быть прекрасно: кокарда, фуражка, исподнее", как говаривал мудрый Дикий Прапор. А то, когда один из моих коллег по работе щеголяет по офису в приличном костюме, но с петушиной раскраски галстуком, в белых носках и пляжных сандалях - такое чучело поначалу не вызывает ничего кроме смеха, а потом и раздражения, потому что характер, деловые, да и человеческие качества данного персонажа находятся в состоянии того же хаоса, как и его одежда. Точнее, внешний вид отражает вид внутренний.
Свобода, как и несвобода, может существовать только внутри каждого. Самая лучщая притча на этот счет - как два урки, вернувшиеся из мест не столь отдаленных, приходят в фешенебельный бордель и требуют "ведро чефиря и педерастов в номер". Потому что они настолько привыкли к несвободе, что и на воле остаются в заключении. Фантазии у них не хватает, чтобы ощутить себя на свободе. Поэтому - "Власть Воображению!!!".

[Radogora]

Amgod,

Свобода, как и несвобода, может существовать только внутри каждого. Самая лучщая притча на этот счет - как два урки, вернувшиеся из мест не столь отдаленных, приходят в фешенебельный бордель и требуют "ведро чефиря и педерастов в номер". Потому что они настолько привыкли к несвободе, что и на воле остаются в заключении. Фантазии у них не хватает, чтобы ощутить себя на свободе. Поэтому - "Власть Воображению!!!".

Да уж привычка - вторая натура. А свобода может быть привычной?

[Amgod]

Radogora,
Если она не новообретенная - то наверное может. Тот же случай с Диогеном, который привел Ingwar, иллюстрирует привычную свободу так же хорошо, как и моя притча - привычку к несвободе.

[Hrom]

Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний

[Radogora]

Hrom, интересно

Свобода - это желание быть невинным

Только желание или же невинность равняется свободе?

Radogora добавил(а) [date]1097221796[/date]:
Amgod,

Если она не новообретенная - то наверное может.

Странно как-то, а по мне привычка - это уже зависимость.

[Ingwar]

Osva,

Интересно, а вот к чему вы отнесете нетерпимость и негодование к чему/кому-либо?

К недоразвитости. В моём лексиконе слова "проститутка" и "блядь" вовсе не несут отрицательной эмоциональной нагрузки. Проститутка - это просто престижная высокооплачиваемая профессия, которая ничем не хуже профессии, скажем, журналиста, депутата или президента. Блядство же - это состояние человеческой души. Имхо, это почти комплимент
Ты спрашиваешь и сама отвечаешь: умение красиво и со вкусом одеваться, пользоваться украшениями - это эстетично.
Косметика и макияж - это вульгарно и неэстетично. Западные женщины уже давно поняли и отказались. Ни в Голландии, ни в Германии я не видел боевой раскраски. Эту точку зрения я готов аргументировать в другой теме.

Кстати, о свободе. Я не считаю свободными ни себя ни Вас, ни кого-либо ещё. О том и говорю.

Ingwar добавил(а) [date]1097315805[/date]:
Имхо, первый шаг к свободе - это осознание несвободы - трезвая, без эмоций оценка реальности и своего места в ней.

[Xmel]

Хотела что-нить вумное загнуть, но тут меня зацепило.

Косметика и макияж - это вульгарно и неэстетично. Западные женщины уже давно поняли и отказались. Ни в Голландии, ни в Германии я не видел боевой раскраски.

Ingwar, Я Вам отвечу как женшина. Ето потому, что они накладывают макияж так, чтобы в результате лицо выглядело ненакрашенным и идеальным в етой ненакрашенности. Чтобы добиться етого нужно много, много, МНОГО косметики и исчо больше умения. А вы, мужики, верите!

[DaGGoN]

I'm back!
Salve Osva,

Есть мнение, что свобода - это осознание себя при выходе из одной системы, которую ты (по собственному мнению) понял и вырос из нее. Однако то, что при этом происходит еще и вход в более высокоорганизованную систему часто не осознается, а когда осознается, то наступает понимание новой несвободы.

Тогда уж IMHO - свобода это умение видеть иерархию систем и пересматривать (переосознавать) свое положение в этой иерархии. Осознание новой несвободы по Вашему - это необходимость прикладывать усилия для разгребания собственной неосмотрительности.

DaGGoN добавил(а) [date]1097330181[/date]:
Salve Ingwar,

Имхо, первый шаг к свободе - это осознание несвободы - трезвая, без эмоций оценка реальности и своего места в ней.

Так. ЗЫ! оценка своего места в несвободной реальности(несвободе) - это же оксюморон! При не-свободе оценки места не может по определнию! если Вы позволяетет оценивать место или степень несвободы - это означает, что вы свободны. Поскольку при моделировании мира в голве ничто не мешает смоделировать взгляд, дающий Вам возможность нарушить правила определющие не-свободу.

DaGGoN добавил(а) [date]1097330756[/date]:
salve Hrom, (с возвращением!)

Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний

Есть такая теория - что когда человек испытывает чувство вины, он ищет на кого/что бы переложить ответственность. Когда он принял свою ответственность на себя - он уже не ощущает этого чувства и делает что-то реальное для изменения ситуации.

[Neith]

На мой взгляд, свобода все-таки иллюзия, потому что свобода = абсолютной вседозволенности, вседоступности, любой выбор, любая дорога. Но если поступать именно так, как хочется, то это и есть подлинное рабство. Рабство в самом себе.

[DaGGoN]

Salve Neith!
Свобода - возможность выбора последствий. Или их отсутствий. Вседозволенность не может быть свободой только потому, что ее будут пытаться урезать. а всеобщая вседозволенность тут же приведет к выбору условий и ограничений.

[Ingwar]

DaGGoN, во-первых, ЗЫ=PS Просто лениво на латинский регистр переходить. Я в это сам не сразу въехал.

Во-вторых, "несвободная реальность" - твоё добавление. Реальность не может быть свободной или несвободной. Она объективна и дана нам в наших ощущениях Богом А вот трезвая оценка нашего места в этой реальности заставляет признать, что мы несвободны. Но, осознав это, мы можем начать движение к свободе.

Поскольку при моделировании мира в голве ничто не мешает смоделировать взгляд, дающий Вам возможность нарушить правила определющие не-свободу.

Ничего не мешает смоделировать и сферического коня в вакууме. Вот только телега при этом с места не сдвинется Совершенно иной путь поиска лучшего скакуна в поднебесной предлагает Лецзы. См. Главу 8 "О предвидении".

Neith,

Но если поступать именно так, как хочется, то это и есть подлинное рабство. Рабство в самом себе.

Респект!

Сожалею, что не могу ответить всем подробно. Некоторые непредвиденные события требуют моего полного присутствия в "матрице". Прощаюсь с вами, как минимум на полгода.

[DaGGoN]

Salve,Ingwar,
Нет, зы - это именно зы ;-)

Реальность не может быть свободной или несвободной. Она объективна и дана нам в наших ощущениях Богом

Реальности нет как таковой вообще - есть действительность, данная нам в ощщущениях. Все что мы знаем - мы знаем на основе того, что воспринимаем в своей голове. Не более.

[Ringwraith]

DaGGoN,
есть действительность, данная нам в ощщущениях
- осторожно! За использование понятия "данность в ощущениях" Ingwar может приписать Вам гиперэгоизм
All! IMHO, свободы нет, покуда есть выбор. Сделав свой выбор, следуя ему, мы
ограничиваем свою свободу, осознавая необходимость... Но лиши человека выбора - он тут же возопит, что его лишили свободы, хотя ведь можно интерпретировать это лишение как облегчение челевечьего бытия...