[Miol]

Интересно было бы сопоставить мнения о Свободе как общечеловеческой ценности... Как вы думаете, при ком мы были более свободны - при Царе-батюшке, при большевиках или при современной власти???

[kr0l]

при царе. не было такого размаха контролирующих оргавнов не было высоких технологий, способных обеспечить быструю передачу информации. можно было говорить что хочешь, а то, что тебя услышали бы "контроли", имело не большой успех.

[Miol]

Товарищ, вы говорите не о политическом строе, а о современных технологиях слежения за людьми, которыми располагает, я так понимаю, ФСБ. Я вас уверяю, что доживи наша АБСОЛЮТНАЯ (ПОДЧЕРКИВАЮ) морнархия до сегодняшнего дня, она бы применяла точно такие же технологии только в больших масштабах...

[kr0l]

вот не знаю. не дожила. а посему, при царе жить было свободнее.

[Miol]

Это бред, товарищ.

[Ingwar]

При царе-батюшке не жил -- не знаю

А на своём веку максимальную свободу ощущал при Горбачёве.

[Miol]

Интересное мнение... И в чем же она выражалась??? Имеется в виду: почему общество в горбачевсеком СССР вам казалось более свободным, чем современное???

Свобода есть добровольная ответственность.

[Ingwar]

Miol,

почему общество в горбачевсеком СССР вам казалось более свободным, чем современное???

Имею ввиду, конечно, позднегорбачёвский этап (1989-1991).

IMHO

1. Свобода необходимо предполагает ответственность за свои решения. В указанный период это ещё имело место быть. Сейчас же для кого-то самые неверные решения не влекут плачевных последствий, а для кого-то, наоборот, самые правильные решения выходят боком. Это развращает и ведёт к всеобщей безответственности и несвободе.

2. Необходимым условием свободы является социальная защищённость. Сейчас она значительно ниже.

3. Мы имели действительно демократические выборы и независимые парламенты. Сейчас этого нет и близко. Сейчас "контролируемая дерьмократия".

4. Свобода слова была полной. Теперь нет и в помине. Работают в основном через "внутреннего цензора".

5. Появились цинизм и жестокость в отношениях между людьми вместо выручки и взаимопомощи. Планка гуманизма значительно упала.

6. Да и вообще, чисто субъективно, тогда дышалось полной грудью, а сейчас воздух смердит.

В общем, считаю, что неподписание нового союзного договора и «Беловежская пьянка» откинули нас назад на многие десятилетия, если не навсегда. Хотя, при тогдашнем настроении масс всё последовавшее было неизбежно. Что хотели — то и получили.

С уважением, Ingwar.

P. S. Ещё одна "мелочь". При Горбачёве почти не было крови и трупов. Тбилиси и Вильнюс - всего лишь скорбные эпизоды по сравнению со взрывами домов, "Норд-Остом", Чечнёй и бандитским беспределом.

[Xan]

- Ты зачем пошёл в армию?!!
- Сэр, чтобы выполнять приказы сержантов, сэр!!!

Спор о свободе уже начался, а что такое свобода и зачем она нужна договориться забыли. :-)
Начали валить в одну кучу: потенциальные возможности, уровень жизни, мораль, ... и т.д.

Что касается опроса:
* При Царе
* При большевиках
* При современном правительстве
то очевидно, что то, что было несвободным при предыдущем режиме, становилось свободным при следующем.
Так что сейчас свободы больше.

[Xan]

Ingwar
> 6. Да и вообще, чисто субъективно, тогда дышалось полной грудью, а сейчас воздух смердит.
Тогда просто была эйфория. После того, как удалось выбраться из говна коммунизма.
Потом был бардак. Особо ловкие хапали и разрушали всё вокруг.
А теперь будет медленное восстановление.

[deadmazay]

По-моему, никакого восстановления уже не будет. Посмотрите как над нами издевается наше любимое правительство: люди умирают от болезней, голода и холода. В стране НЕ ПРОИСХОДИТТ НИКАКИХ РЕФОРМ, НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ. Вы думаете что такое перепись населенния-2002??? Очередное отмывание денег. После развала СССР в РСФСР проживало 144 млн чел, при темпах смертности 1-2 миллиона человек в год, они через 11 лет говорят, что население страны - 142!!! Наверное, уже где-то 80-100 миллионов (возможно, что темпы смертности гораздо выше).

НАША СТРАНА РАЗВАЛИВАЕТСЯ, ЛЮДИ УМИРАЮТ. ВПЕРЕДИ У НАС ТОЛЬКО 2 ДОРОГИ: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСПАД СТРАНЫ ИЛИ (Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ) НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ СВЕРГНЕТ ВСЕХ УРОДОВ И НЕДОУМКОВ, СТОЯЩИХ У ВЛАСТИ СЕГОДНЯ.
и посадит их в концлагерь

[Frost]

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУу сурово

[Xan]

> НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ СВЕРГНЕТ ВСЕХ УРОДОВ И НЕДОУМКОВ, СТОЯЩИХ У ВЛАСТИ СЕГОДНЯ.
Революция ВСЕГДА приводит к власти ещё больших недоумков и уродов (см. Ленин).

> По-моему, никакого восстановления уже не будет.
Надо смотреть внимательнее. Рубль уже не падает каждый день.
Бандиты возвращаются к мирным профессиям.

> В стране НЕ ПРОИСХОДИТТ НИКАКИХ РЕФОРМ, НИКАКОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Возражение: Норд-Ост.
При Борисецине его взорвали бы.

> и посадит их в концлагерь
Конструктивно! :-)

[kr0l]

мазай, как был балбесом. так им и остался...
не в РСФСР было 144 миллиона, а во всей Российской империи. а это покрупнее СССР (Польша с Финляндией).
не знаю уж откуда у тебя сведения о темпах смертности, но коммуняги скрывали гораздо тщательнее, чем кто-либо в Российской истории. в СССР к началу 1990-х было 220 миллионов человек. и это заслуга СССР. да! и Горбачёва в частности! взрыв рождаемости в середине восьмидесятых! да ладно. всё равно, только сильный кулак сможет раздавить всяких инсургентов и сделать путь к восстановлению. а у нас его нет!
да...нету! Путин, думаете всем заправляет? а вот растение из четырёх букв на огороде! Касьянов и олигархи подлые. и думское центристское большинство работает на них! а то бы вотум недоверия прошел! козлы они все. разворовывают потихоньку всё ещё.
грустно...

[Ingwar]

козлы они все.

Прости, Kr01, но "каждый народ достоин своего правительства".

[solus]

Ну значит вы достойны полного развала и нищеты

[solus]

Хан, я вижу вам понравилось как в Норд_Осте перестреляли всех террористов и отравили половину заложников. На видак не записывали? Кровавые растеки, трупаки везде. Если по вашему это показатель положительных изменений в стране, то при "полном бардаке" стрельбы было больше

[чёрнаяВДОВА]

наверное большая свобода в нынешнее время...так как во время Большевиков сплошной диктат ну и где там свобода) если в каждую секунду в вашу дверь могли постучатьси и посадить или просто растрелять
при царе батюшке. ага свобода полная особенно когда большая половина населения это крестьяне(короче хотела сказать про крепостное право)
а на самом деле я то не жила ни при царе. ни при большевиках) но по историческим источникам считаю сейчас положение нашей страны более свободным чем при двух остальных пунктах
короче у нас хоть КОНСТИТУЦИЯ есть в которой как раз и говорится о правах и свободах человекачего раньше не было, имеется ввиду конституции

[Miol]

чёрнаяВДОВА, при советском строе были конституции - 1918, 1924, 1936, 1978. Утверждать, что они были фиктивны сложно - например, что - не исполнялось право на образование? Было записано: каждый имеет право на труд. В СССР не было безработицы. Каждый имеет право на охрану здоровья. Что - не так? Так что соотношение проследить сложно. Люди поменяли (и правильно сделали) бесплатные анализы на свободу слова, а теперь вот и свободы слова нет. Да.