[Ingwar]

Кстати про 11 сентября.

Прослеживается "случайная" цепочка, которая, имхо, причинно-следственная:

Проект "Манхеттен" --> Хиросима --> Манхеттен 11 сентября.

Я не верю, что Бог играет в орлянку. На Востоке это называется "кармический возврат" или посеянный плод созрел.

О возможности подобного возврата американских бомб обратно ваш покорный слуга предупреждал своих американских друзей ещё во время бомбардировок Югославии. Услышан не был и друзей растерял.

Что такое "имхо"?

Извините.

Шех.

[Ingwar]

Что такое "имхо"?

А, это расхожий в и-нете термин (IMHO). Я бы перевёл как "по моему скудоумию".

[Xan]

Шех.
IMHO сокр. (In My Humble Opinion) по моему скромному мнению (в сетях употребляется также непосредственно в виде "имхо" (существительное среднего рода))

Ingwar

Прослеживается "случайная" цепочка, которая, имхо, причинно-следственная:

Это именно случайная цепочка. И только кажется, что цепочка.
И нет здесь никакой причинно-следственной.

А бомбить будешь? Ответь прямо.

[Ingwar]

А бомбить будешь? Ответь прямо.

Нет.
Меня ударили по щеке (по голове) в субботу, а я подставил другую (щёку) во вторник.

[Xan]

Нет.

Как это нет?!
Верующий может ослушаться прямого приказа своего бога? И в ад на сковородку?
Или верующий умнее своего бога? И лучше знает, что надо делать?

Ваш последний аргумент, уважаемый Хап, возвращает нас к вопросу о свободе. По крайней мере, в иудаизме и христианстве верующий может ослушаться своего Бога, его выбор - свободен. И даже без печальных для него последствий, подобно крутому Иакову, который во тьме ночной начистил Всевышнему один из трех ликов.

Шех.

[Xan]

Свобода-то свободой, но вот является к верующему его собственный тнб и говорит, что так уж обстоятельства сложились, что для высших целей нужно срочно разбомбить город неверных (иноверцев, атеистов ). Иначе Вселенная треснет (см. "Догма") или ещё какая гадость случится. И что других подходящих кандидатов нет.
Судьба мироздания зависит от выбора верующего. А тут ещё и тнб авторитетом давит, ведь очевидно, что тнб в обстоятельствах лучше разбирается.
Неужели верующий откажется?

Ingwar, неужели ты не поможешь своему тнб?! Особенно если он сам лично тебя попросит и даст "добро"?!

[Frost]

Xan, а если к вам придет бог и скажет, "что так уж обстоятельства сложились, что для высших целей нужно срочно разбомбить город неверных" вы ему откажете? Или к вам он не придет по причине того, что вы атеист?

[Xan]

Я атеист. Если ко мне какой-нить тнб придёт, то ему придётся сначала доказать своё существование.
А если придёт мракобес и начнёт мне мозги парить, что его тнб поручил мне кого-то бомбить, то я его пошлю.
А вот верующего мракобес вполне может зазомбировать. И привет - 911.

[Frost]

А вот верующего мракобес вполне может зазомбировать.

По моему это довольно спорно ... верующий не есть синоним иррациональный. "Мракобесу" также придется доказать верующему, что он посланник бога а не просто бредящий кретин ... Я не думаю что зомбированию более подвержены верующие или не верующие .... зомбированию подвержены СЛАБЫЕ а вот это уже другая и более сложная проблема.

[Xan]

По моему это довольно спорно ...

Что ж тут спорного если 911 уже было?
И в Израиле палестинцы постоянно самовзрываются.

зомбированию подвержены СЛАБЫЕ

Так они и заражению верой подвержены больше.
А после того, как вера в мозги инсталлировалась, мракобесам остаётся только "нажать кнопку".

а вот это уже другая и более сложная проблема.

Чего тут сложного? Верующих - к психотерапевту, мракобесов - в топку!

[Frost]

Что ж тут спорного если 911 уже было?

Ну и массовые расстрелы церковнослужителей были товарищами атеистами ... какие из этого можно сделать выводы? " Это всего лишь частности ...

Так они и заражению верой подвержены больше.

Они подвержены любому внешнему воздействию ... любая идея (особенно радикальная) найдет в их душах живой отклик ... масса тому примеров, при чем здесь вера?

Чего тут сложного? Верующих - к психотерапевту, мракобесов - в топку!

Мракобесов как будем выявлять? Рев. трибуналы будим создавать?

[Xan]

Ну и массовые расстрелы церковнослужителей были товарищами атеистами

Вот не нада, да!
Коммунизм - такая же религия, к атеизму он отношения не имеет. "Вера в светлое будущее", блин.

Они подвержены любому внешнему воздействию

Вывод: их надо оберегать от заражения верой. Чтоб потом их через это не использовали.

Мракобесов как будем выявлять? Рев. трибуналы будим создавать?

А почему смайлик не процитирован? А?

Ясен пень, что ревтрибуналы - аналог инквизиции.
Что тогда делать? А не знаю!

любая идея (особенно радикальная) найдет в их душах живой отклик

Истину глаголешь!

[Frost]

Xan испытываю поразительное согласие со всем тем, что изречено в вашем предыдущем посте .... единственное страшное подозрение что слово "ВЕРА" мы понимаем по разному

Предвосхищая терминологическую перепалку (аля тема "свобода") хочу заметить что вера, в моем понимании, это ЛИЧНЫЕ установки субъекта, пусть иррациональные, не подтвержденные эмпирическим материалом, но ЛИЧНЫЕ, любые проявления идеи "ВЕРЮ_В_ТО_ВО_ЧТО_МНЕ_СКАЗАЛИ_ВЕРИТЬ" верой не являются, являясь банальными дефектами личной воли носителя.

[Xan]

Предвосхищая терминологическую перепалку

Похоже, что понимание вполне совпадает.

Я, например, считаю, что над природой нет начальника, а природа к человеческим страстям совершенно безразлична. И не верю ни во что.

Другие считают, что "что-то такое есть". Боятся снов, чёрных кошек, стучат по дереву. На всякий случай. А вдруг поможет. Что есть нечто (разумное?), что следит за поведением человека и иногда вмешивается. Вмешивается чтобы повлиять на эмоции чела. Так как (с точки зрения науки) это вмешательство недоказуемо, то это и можно назвать "верой". (Просто мозги устроены так, что они ищут связи между явлениями и часто их находят там, где их нет, а только показалось.)

Ну а вера в тнб - высшая стадия веры (высшая стадия коммунизма ). Когда к инстинктам приделывают "стройную логическую теорию" для усиления вирулентности.
Тнб обязательно хочет, чтоб челы поступали определённым образом и обязательно "даст оценку" (в ад / в рай).

Я хочу сказать, что чел склонен верить (из-за устройства мозгов).
Вера может попасть в мозги "естественным путём" - без помощи других людей, а может и с помощью "мракобесов" = тех, кто специально распространяет веру.

У одной моей собаки так жизнь сложилась, что хлопки, выстрелы и гром она стала ассоциировать с неприятностями. Когда начинается гроза, она начинает метаться, причитать, прятаться. Её даже прозвали "синоптик" - она иногда выходила на балкон или вставала на диван и внимательно смотрела в окно именно на погоду на небе.
Этим своим страхом ("верой в неприятности от громких звуков") она заразила ещё двух собак (а третью не заразила). Вот так приметы и появляются даже среди зверья.
В отличие от собак чел умеет ещё языком трепать - передача информации (дезинформации) происходит гораздо легче.

[solus]

Хан, Frost, испытываю поразительное несогласие с тем, что было сказано в предыдущих постах. А было там сказано приблизительно следующее:

1)Верующие в любой религии, так называемые, «мракобесы»(?) – идиоты, повинующиеся любому приказанию «тнб»( так называемого Бога, очевидно? ).
2)Т.к. «тнб» не существует( а это понятно каждому здравомыслящему человеку ), то религия – орудие в руках каких-то нехороших дядек, желающих Зла.
3)Следовательно, в целях безопасности самых умных самых глупых следует изолировать( наиболее упертых кретинов) или перевоспитать( они еще смогут влиться в наше здоровое общество).

Во-первых, хотелось бы спросить, каким боком вы пришли к понятию религии как тоталитарной системы, оперирующей настолько одномерными и наивными инструментами, какими вы, по крайней мере пытаетесь их представить. На мой взгляд такие представления базируются в лучшем случае на советском учебнике по истории + просмотре новостей про ужасных-бородатых-исламских-террористах-угрожающих-цивилизованному-миру.
Товарищи, а вам не приходило в голову, что религия – ХОТЯ БЫ один из древнейших культурных массивов человечества, в котором содержится весь немалый по сравнению с «веками просвещения» опыт человечества, его достижения на пути из животного в человеческое состояние, его самоосознание себя человеком. Что религия – это основа культуры, литературы, поэзии, любого человеческого чувства.
Что не так-то просто вырваться из ее орбиты, просто назвав себя атеистом и перестав верить в знамения в виде черных кошек, перестав верить( хотя так никогда и не верили) в бородатого мужичка, следящего с облака за каждым вашим движением.
Каждое ваше чувство, любая мысль связаны миллиардами ниточек с архетипами, появившимися благодаря религиозному сознанию. Весь мыслительный и психологический процесс – результат религиозного генезиса. Даже это смехотворное разделение на «плохих» фанатиков и «хороших» ученых, благородных европейцев и дикарей с востока – не напрашивающаяся сама собой дефиниция, а одна из моделей, выработанных религиями( к примеру, в Зароастризме).
Ваше сознание само по себе работать не способно. Само по себе оно ни умно, ни логично. Для него должны были быть созданы определенные фильтры, через которые оно могло бы выбирать определенные области из всего объема получаемой информации.
Про промывку мозгов. Если вы думаете, что она осуществляется только в «тоталитарных сектах», то про промывку мозгов вы мало что знаете. «Вера» при коммунизме?.. А сейчас для вас никаких ориентиров нет?.. Идеал накопления денег?.. Идея покорения вселенной с помощью человеческого разума?.. Сколько раз вы упомянули про «события одиннадцатого сентября»? Это типа пример действий «мракобесов». Видно, вы сильно перепугались, что завтра вам в хибарку врежется Боинг-747. Побойтесь лучше автомобильных аварий. Так каждый год в России погибает 30 тыс. человек. А от терроризма сколько? Если не считать Чечню. Если и ее посчитать – то в ВМВ от рук террористов погибло 30 мил. чел.
Вы клюете на миф о терроризме, о котором столько говорят по TV, но которого на самом деле нет. А является он настоящей угрозой разве что в Израиле. Но , как ни странно, «мир уже опутала сеть мирового терроризма»(ничем жидомасонский заговор не напоминает?), с которым повсюду и борется США.
Так что про промывку мозгов говорить однозначно тоже не приходится.

[Xan]

solus, сколько эмоций!

каким боком вы пришли к понятию религии как тоталитарной системы

Никаким. Я такого не говорил.

Товарищи, а вам не приходило в голову, что религия ... – это основа культуры, литературы, поэзии, любого человеческого чувства

Нет. Нисколечко не приходило.
Зато эту песню (что религия - основа всего) я слышу от каждого верующего.
Смешно. :р

Ваше сознание само по себе работать не способно

Да? {чешет репу...} :р

Слишком много эмоций.

Глянь, как я цынично ухмыляюсь.

[solus]

Пиз***атый ответ

[Frost]

solus и меня к Xanу прикрепил .... господин solus у меня рекомендация: читайте темы целиком + внимательно тогда можно будет предметно разговаривать ...