[Aliena]

Myrddin

И безумное количество пафоса, которого с лихвой хватило бы та три "стандартных" патриотических фильма проихводства США.
Про ведроголовых крестоносцев и сатанистов-католических священников я уж просто молчу. Для полного соответствия канонам жанра не хватает только блондинки, которую Александр Ярославич вырвал бы из извивающихся тентаклей заходящегося в приступе адского смеха Великого магистра.

Так или иначе, я не понимаю, почему чернуха американского производства это сразу идиотизм, а такая же чернуха с нашей стороны - нормальное кино про войну.

Вы забыли время, когда делался этот фильм?..

Для полноты, посмотрите-ка ещё и "Антошу Рыбкина", не забывая о времени...

[Myrddin]

Aliena

Вы забыли время, когда делался этот фильм?..

Нет, не забыл. Тем не менее, даже несмотря на эпоху (или как раз благодаря ей), этот фильм для меня остается эдаким эталоном отечественного агитпропа.

Nik

Ну от чего же нормальное кино?

Nik

С другой стороны послевоенное, военное кино США в художественной части намного примитивнее, несмотря на присутствие всяких "звезд".

Да такое же оно в массе своей примитивное, как и наше. Это законы жанра и пропаганды.

Nik

Актерской игры нет никакой, батальные сцены в провале ну так далее.

Вы бы примеры приводили, а то тяжело рассуждать о игре абстрактных актеров и постановки абстрактных боев. Кстати, про бои могу сказать сразу - вы не правы: пересмотрите классику жанра - "Перл-Харбор", "Флаги наших отцов", "Спасти рядового Райана". Или вышеупомянутых "Братьев по оружию".

Nik

Апофеозом всего этого "военного" кино считаю "Бесславных ублюдков".

Если "Ублюдки" это фильм про войну, то "Микки-Маус" - психологический триллер.

[Nik]

Myrddin

Вы бы примеры приводили

Это нужно специально готовится, заново все пересматривать и тд. Зачем?
Мы же не профессиональные кинокритики чтобы убивать на это оставшуюся жизнь?

Myrddin

"Перл-Харбор"

Это из той же категории, что и "Бесславные ублюдки", только с другим знаком. Красивая, компьютерная сказка.

Myrddin

Или вышеупомянутых "Братьев по оружию"

Как раз смотрю по Вашему совету. Снято добротно, а ляпы все те же. Видимо америкосы не понимают своих дурных привычек и такое поведение для них вполне естественно.
Бой по захвату вражеской батареи склеен из крупных планов, с трудом понимаешь, что там вообще есть и где оно находится. Солдаты лазающие по деревьям - у меня слов нет... Ну и если подобное "сражение" до сих пор считается в Вест-Пойнте образцом тактики....
Бой за нормандский городок и последующий, где впервые появляется "бронетехника" с обоих сторон тоже не впечатлили. Непонятно, зачем она вообще приехала эта "бронетехника. И те же мелкие, не связанные планы и те же ляпы. Особенно пулеметчик-танкист, стоящий на танке и ведущий огонь. Типично по американски, вернее по гангстерски. В общем масса таких глупых мелочей из которых и складывается общее впечатление. Но это хоть как -то оживляет общую картину нудных, безтолковых, однообразных разговоров: кто откуда родом и чем занимался.
Как то вскользь проскочил эпизод с массовым расстрелом военнопленных и мародерством. Видимо заготовка на последующее, может проявится позже.

[Myrddin]

Nik

Это нужно специально готовится, заново все пересматривать и тд. Зачем?
Мы же не профессиональные кинокритики чтобы убивать на это оставшуюся жизнь?

Фильмы идиотские, а почему, я демонстрировать не буду - мы что, кинокритики? Вы это сказать хотели?

Nik

Это из той же категории, что и "Бесславные ублюдки"

Вы бы почитали что-нибудь о теории жанров, о средствах художественной выразительности в кинематографе, о том, что такое "пародия", наконец.
БУ - это очень качественная пародия на культурные (в первую очередь, кинематографические) штампы о войне, о шпионах, партизанах, еврейских мстителях и дюжине других вещей.

Nik

Красивая, компьютерная сказка.

Так идиотизм или красивая сказка?

Nik

Как раз смотрю по Вашему совету. Снято добротно, а ляпы все те же. Видимо америкосы не понимают своих дурных привычек и такое поведение для них вполне естественно.

Если вы оцениваете исторический фильм по аутентичности боев, техники, событий, что ж, это ваше право. Однако в таком случае я бы посоветовал вам вообще отказаться от просмотра исторических фильмов в пользу кинохроник.

Хорошо, у американцев ляп на ляпе. Даже когда они на основании бесед с ветеранами, кинохроник, документов и мемуаров буквально по часам восстанавливают ход боев, тратят огромные деньги, чтобы зритель увидел гибель линкора "Аризона", высадку в Нормандии или бомбардировку Иводзимы. И все это полный идиотизм.
Тогда приведите, пожалуйста, в качестве примера несколько отечественных фильмов про войну, чтобы я почувствовал разницу между идиотизмом и хорошим военным кино.

[Svrgh]

Myrddin

то для меня квинтэссенцией идиотизма на тему войны был и остается "Александр Невский". Никогда не понимал, что находит народ в этой агитке.

Это мой любимый фильм с детства, лет с 6-ти!. Он имеет великолепную игру актеров первого плана, особенно Черкасова в роли Невского, воспитывает ненависть к татарскому и немецкому игу, беспрецендентны по силе воздействия сцены сожжения младенцев в Пскове, кадры Чудского побоища и триумф Новгорода.

Показан кусок жизни этого самого Новгорода, конфликт князя, который за народ, и купцов-бояр. Любовь двух новгородских ратников к одной девушке, которая на стене стоит почти как Ярославна из "Слова о полку Игореве"

Кстати местами "Невский" чем то и с "Садко" прекликается, еще одним прекрасным фильмом.

Музыка - один из лучших саундтрэков советского кинематографа. "Вставайте люди русские", тревожные колокола церквей, и вообще - не топчите грязными сапогами оккупанта мои светлые чувства о тысячелетней Руси

[Myrddin]

Svrgh

Это мой любимый фильм с детства, лет с 6-ти!.

Не люблю чрезмерного пафоса. Лучше уж "Чапаев".

[Nik]

Myrddin

Вы это сказать хотели

Нет, не это. Но устраивать подробный разбор каждого фильма у меня нет ни желания, ни времени.

Myrddin

Если вы оцениваете исторический фильм по аутентичности боев, техники, событий, что ж, это ваше право

Именно так и не иначе. Разумеется в пределах возможного. Если это совсем невозможно, то и снимать не нужно и тем более претендовать на какие-то премии. Обозначьте противников ленточками разных цветов, напилите фанерных макетов и воюйте в свое удовольствие в бетонированных траншеях с водопроводом и канализацией.
В наше время правильно одеть и вооружить солдат прошлого не составляет большого труда и усилий. Сложнее с бронетехникой, но неужели Голливуд так обнищал, что для Спилберга не нашлось нескольких, завалящих танков? А тут выкатили каких-то монстров, пару раз они пальнули в никуда и снова заползли в кусты... Зачем? Зато американский ковбой, стоя во весь рост на своем танке, палит из пулемета в невидимого противника!
Надо сказать, что на протяжении трех, просмотренных эпизодов, противник действительно очень ловко скрывается. Фактически он отсутствует, как в фантастических фильмах. Так, изредка мелькнет вдалеке или в окне, в ночи.
Видимо режиссеры не считают нужным застрять на этом внимание.

Myrddin

о том, что такое "пародия", наконец

К сожалению пародии я там и не увидел.

Myrddin

Так идиотизм или красивая сказка?

Хорошо, скажем - красивая сказка.

Myrddin

Тогда приведите, пожалуйста, в качестве примера несколько отечественных фильмов про войну, чтобы я почувствовал разницу между идиотизмом и хорошим военным кино.

Трудная задача.

[Myrddin]

Nik

Но устраивать подробный разбор каждого фильма у меня нет ни желания, ни времени.

Я и не просил о подробном разборе. Но вы сказали, что бои сняты по-идиотски и актеры играть не умеют. Естественно, вопрос о примерах напрашивается сам собой.

Я, кстати, раньше тоже считал, что на Западе никто не умеет играть. А потом начал смотреть фильмы в оригинале, если надо - с субтитрами, и свои взгляды пришлось пересмотреть.

Nik

Именно так и не иначе.

Как раз иначе.
Я вам без ехидства советую - почитали бы вы что-нибудь о сущности художественного произведения. Подход у вас больно узколобый. Без обид.

Nik

А тут выкатили каких-то монстров, пару раз они пальнули в никуда и снова заползли в кусты...

А что не так с бронетехникой? Американцы в фильме катаются на Т-90?

Nik

Надо сказать, что на протяжении трех, просмотренных эпизодов, противник действительно очень ловко скрывается. Фактически он отсутствует, как в фантастических фильмах. Так, изредка мелькнет вдалеке или в окне, в ночи.

Поговорите с ребятами, бывшими в "горячих точках" - они вам, наверное, расскажут, как враги шли на них цепями, в полный рост и распевая песни.

Nik

К сожалению пародии я там и не увидел.

Я вам скажу, нужно было очень постараться, чтобы увидеть в БУ исторический фильм про войну.

Nik

Трудная задача.

Тогда не надо говорить, что у американцев фильмы идиотские. Если подходить к проблеме с вашими критериями, то они у всех идиотские, причем еще неизвестно, у кого идиотизма больше - у нас или у них. В США хоть на эффекты и масштаб не скупятся, и на том спасибо.

[Nik]

Myrddin

Подход у вас больно узколобый

Это называется - прямолинейный. На войне, как на войне.

Myrddin

Американцы в фильме катаются на Т-90?

Немцы катаются на каких то "комбайнах".

Myrddin

Я вам скажу, нужно было очень постараться, чтобы увидеть в БУ исторический фильм про войну.

О чем же он тогда? О прогулках при луне?

Myrddin

Если подходить к проблеме с вашими критериями, то они у всех идиотские

Это так и есть, только степень идиотизма (глупости) очень разная. Кроме США и СССР есть и другие производители, которые делают намного лучшие фильмы, чем Голливуд с его именитыми режиссерами и необъятными бюджетами.

Воины джунглей / Bang Rajan

Продолжим разбор по горячим следам.

"Братья по оружию" Эпизод 4.

Сначала немного говорится о "дедовщине" в американской армии.
Далее высадка в Голландии, приятная прогулка по цветущим полям и горячая встреча "победителей" в маленьком, голландском городке. По словам местного жителя, они 5 лет ждали американцев. Время зря не теряли и наделали тысячи флажков, гирлянд и подготовились как следует. В общем - всенародные торжества с лобызаниями, непрерывным размахиванием флажками и прочими атрибутами американского веселья. Справедливость по Спилбергу утаивать нельзя и он не забыл снять эпизод, как миролюбивые, просвещенные голландцы, безжалостно стригут на улицах местных "коллабриционисток", иначе говоря проституток, работавших с немцами. При этом доверительно сообщается, что мужчин-коллабриционистов расстреливают на месте. Без суда и следствия. Торжество европейской демократии и прав человека. Американцам не привыкать, они и сами это делают с военнопленными.
Далее действие оживляется и происходит что-то напоминающее настоящий бой. Как всегда лишенный логики и смысла. Но на режиссеров снизошло озарение или они проснулись и наконец то показывают нам противника - германских солдат с единственным бронеходом неизвестного типа. Быстренько расколошматив американские танки, германские солдаты обратили в неудержимое бегство элитных, американских десантников. У тех, правда и грузовики наготове уже стояли. Слава Богу, все доехали благополучно.
Среди ночи одному "ветерану" вдруг приспичило заняться поисками пропавшего в бою сержанта. Идти вместе с ним вызываются несколько солдат-новичков, видимо для поднятия своего авторитета. Продуманный "ветеран" отправляет их в ночь, на поиски, а сам остается в подразделении. Солдатики уходят, чувствуя себя героями. Мне же этот эпизод говорит о дисциплине, вернее об отсутствии таковой в ам. армии. У нас это называлось дезертирством, тем более с поля боя. Вообще "дисциплина" в ам. армии весьма своеобразна, если судить по фильму. Скорее напоминает цыганский табор в пути.
На следующий день ами снова входят в этот городок-деревню уже без боя, так как противник оставил его.
Интересно то, что ами на протяжении всего фильма не пытаются похоронить своих товарищей, даже не снимают с них личные жетоны и вообще довольно равнодушны к своим мертвым сослуживцам. Висит он мертвый на дереве, ну и пускай висит, вялится...

[Игльм]

Как раз смотрю по Вашему совету. Снято добротно, а ляпы все те же. Видимо америкосы не понимают своих дурных привычек и такое поведение для них вполне естественно.

Ну вот зачем так? "Братья по оружию" один из лучших фильмов о второй мировой. Признанный экспертами, популярный у зрителей.
Кто же виноват, что российский кинематограф может создать, что-то типа "Цитадели" Михалкова?
...даже в довольно неплохом фильме "Брестская крепость", при желании можно найти кучу ляпов.

[Nik]

Nik

"Братья по оружию" Эпизод 4.

Эпизоды 5 и 6 ничем не примечательны. Бои местного значения.
Правда вызывает удивление, как, сидя в лесу, можно замерзать? Тем более ограничивать себя какими-то ямками. Когда в двух шагах штабеля чудесных бревен лежат.
Нет, русский солдат за пару дней накопал бы тепленьких блиндажиков, ходов сообщения и других удобств.
Ами видно на это не способны, даже офицеры у них вечно бездомные шляются по ночам.

Игльм

популярный у зрителей.

У зрителей и Верка Сердючка популярна.

PS
Эпизод 8 - истерический. О любви ами солдат к массовым истерикам, веселому катанию на рез. лодках и неумелому обращению ветеранов с собственными гранатами.

PS
Эпизод 9- кульминационный. Сначала немного об традиционной ами глупости. НО!
Наконец-то режиссеры раскрыли страшную тайну! Зачем вообще воевали ами солдаты! Оказалось ради спасения евреев в конц. лагерях! В данном эпизоде авторы отвели душу и применили все кино-хитрости чтобы в полной мере раскрыть злодеяния фОшизма.
(Наконец то обнаружил для себя интригу в этом нудном и примитивном сериале. Заинтересовала судьба некоего ами офицера-пьяницы. Кто он, чем занимается и вообще зачем нужен в фильме авторы не раскрывают. Таинственный алкаш, словом. Мне же от чего то стало любопытно: доживет ли он до конца сериала?)

PS
Эпизод 10 - Последний!!!! Наконец то досмотрел эту тягомотину до конца!
По неизвестной причине режиссеры показали, как ами офицеры и солдаты грабили мирное население - мародерствовали. Правда показали довольно мягко, все же совесть видимо не окончательно проснулась. Кроме этого присутствует эпизод частной мести солдата-еврейчика, застрелившего пожилого немца. В остальном мирная, послевоенная служба, не обремененная тяготами солдатской жизни. Все весело флиртуют с немками и австрийками и бурно веселятся.
Удивляет озабоченность офицеров в связи с полным падением дисциплины. Они искренне переживают, что теперь солдатам нечем заняться, они от этого пьют и стреляют в друг друга и в местное население! Вообще роль офицеров в фильме весьма туманна, за исключением 1-го эпизода, где показан период подготовки. В остальных эпизодах офицеры солдатами не занимаются, повторяя как заклинание, что это высокие профессионалы, элита армии и тп.

В целом впечатление детской сказки ни о чем. Ни войны, ни характеров, ни вообще чего-то интересного в сериале нет.

[isamas]

Svrgh

"Александр Невский"

Myrddin

Лучше уж "Чапаев".

Разрешите вставлю тут небольшую ремарочку-вопрос: какое отношение большевистские блядо-агитки жида-германофоба Эйзенштейна имеют отношение к кино? Точнее, как можно говорить о них наряду с другими художественными фильмами? Это совсем отдельная тема должна быть, ибо в исторических фильмах режиссер старается максимально точно отразить события, здесь же задача иная - максимально ИСКАЗИТЬ

[Svrgh]

isamas

какое отношение xxxxxxxxxтутнеприличныеслова xxxxxxxxxxxxx Эйзенштейна имеют отношение к кино? Точнее, как можно говорить о них наряду с другими художественными фильмами?

я более 10-ти лет имел отношение к видеобизнесу, видел всё.
Александр Невский имеет прямое отношение к кино, и к очень хорошему кино.

уважаемый ульм, вы нихрена не разбираетесь в кино, точно. Я не буду говорить даже о том огромном вкладе, моральном, в борьбе с немцами, ведь в конце фильма крупно было написано: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет, на том стояла и стоять будет Русская Земля!"
и значит людям как бы был дан посыл сквозь семьсот лет, от Александра.

А во вторых, в плане искусства и отношения к кино, даже можно загляуть в "быдло-справочник", википедию:

Фигуры тевтонцев из фильма были использованы в технологии ротоскопии для анимационного фильма «Властелин Колец» Ральфа Бакши. Поверх рыцарей были нарисованы орки.
[великолепный мульт, если кто видел, его раскадровки и Питер Джексон изучал и применял в своей КУЛЬТОВОЙ Глобальной Трилогии ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ]

В фильме «Конан-варвар» (США, 1982 год) доспехи злодеев созданы по мотивам доспехов рыцарей из «Александра Невского».
[КОНАН ВАРВАР, ЭТОТ ТРИУМФ АРИЙСКОГО ИСКУССТВА! И они копировали Эйзенштейна...]

фрагменты из фильма используются в документальном фильме британской хэви-метал группы Iron Maiden в качестве видеоряда к композиции «Hallowed Be Thy Name».
[Расово английская группа, евреев там не было. Эталон хэви-метл 80-x]

Первоначально, сценарий к "А.Невскому" назывался "РУСЬ"

Myrddin

Не люблю чрезмерного пафоса

Насчет пафосности, Звездные Войны поспорят со многими фильмами, Ну или АРМАГЕДДОН. Где Брус Виллис, Бен Аффлек, Лив Тэйлор и еще куча знаменитостей, с помощью бухого русского в валенках, на космической станции спасают ЗЕМЛЮ.
Очень эпичный фильмец! Очень...

[Nik]

Svrgh

Александр Невский имеет прямое отношение к кино, и к очень хорошему кино.

Позвольте не согласится.
Это откровенно пропагандистский фильм и к хорошему кино он отношения иметь не может. Как шедевр еврейского агитпропа? Может быть. Это пусть еврейские культтрегеры оценивают.

Svrgh

о том огромном вкладе, моральном, в борьбе с немцами

Для этого он и был снят. Другой такой подходящей фигуры в истории не нашлось, ее просто не было. Да и сама история в связи с выходом этого фильма искажалась неузнаваемо. Кто был Александр? Наемный князек на службе у Орды и не более. Говорить о его выдающихся заслугах перед русским народом весьма спорно.

Svrgh

Фигуры тевтонцев из фильма были использованы

Ну так это ни о чем не говорит.

[Svrgh]

Nik

Для этого он и был снят. Другой такой подходящей фигуры в истории не нашлось, ее просто не было

Ник, это крайнее махрово-маргинальное высказывание. Что за 1000 лет не было ни одного на Руси?? только вот князька какого то нашли, при татарах...

Я эти споры проходил, и всегда удивлялся, как только в России любят убивать свою историю и героев. Любое событие, любая победа - нашим маргиналам от истории как кость собакам. Обсосут, обоссут и нагавкаются.

Впрочем мне всё равно, мне ровно. Такое время.

[isamas]

Svrgh

я более 10-ти лет имел отношение к видеобизнесу

а причем тут КИНО?

Svrgh

Александр Невский имеет прямое отношение к кино, и к очень хорошему кино.

Интересно, а в хорошем кино требуют соответствия исторической канве или хотя бы деталям интерьера, одежды, амуниции?? Ладно, про ведра обклеенные фольгой на головах "рыцарей", я уж молчу, - начнете завывать, что реквизита не было и страна в разрухе (интересно, кто ее учинил только), но, например, зачем в бой с такими ветвистыми рогами-то ходить, а??

Nik

Наемный князек на службе у Орды и не более. Говорить о его выдающихся заслугах перед русским народом весьма спорно.

А вот это - ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ!!

Svrgh

Я не буду говорить даже о том огромном вкладе, моральном, в борьбе с немцами, ведь в конце фильма крупно было написано: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет, на том стояла и стоять будет Русская Земля!"

СМЕШНО мне, до колик, право ... ну откуда такая наивность-то, а??

Svrgh

ведь в конце фильма крупно было написано: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет, на том стояла и стоять будет Русская Земля!"
и значит людям как бы был дан посыл сквозь семьсот лет, от Александра.

Ага, чтобы морально подготовить подсоветское быдло (типа советский народ) к борьбе за еврейскую власть большевиков...

[Nik]

Svrgh

Ник, это крайнее махрово-маргинальное высказывание.

Не вижу в этом ничего плохого.
"Великий" полководец знаменитый нам тем, что героически побеждал небольшие отряды немцев, в общей сложности истребивший меньше двух десятков рыцарей, кроме того произвел перепись населения о обрек весь свой народ платить дань Орде на многие поколения. Таких «битв» за сотни лет проведено десятки тысяч, в том числе и с инородцами, но ни одному великорусскому историку не взбрело в голову назвать эти драки битвами.
Александр положил Русь под Золотую Орду и это Вам приятно? Мне нет. Последствия не можем расхлебать до сих пор.
Посмотрите на этого русского князя:



========================

Впрочем этот вопрос требует отдельной темы и продолжать не буду.

[Шторм]

Nik

Не вижу в этом ничего плохого.

На мой «взгляд» и смотреть нечего.
Последний рейтинг:
Intouchables +
Safe …
Grimm…

Возможно, ВЫ, подскажите интересный фильм?

[isamas]

Nik

Александр положил Русь под Золотую Орду и это Вам приятно? Мне нет.

Если бы вопрос стоял так, то и мне было бы неприятно, но!!! .... это намеренное искажение фактологии!. Вернее, крайне примитивная его трактовка... не Ваша личная, разумеется, - над этим давно уже кое-кто поработал. Если вкратце, то Александр тогда просто напросто спас Русь, выступив в роли первого дипломата гос. уровня. Попробую вкратце, ибо оффтоп, рассказать в чем тут суть:
Во-первых, силы Руси и Орды были слишком неравны для сражений, так что единственным возможным оружием оставалась искусная "дипломатия", в которой св. Александр Невский достиг колоссального успеха! Он воспользовался тем, что тогда татары (в отличие от рыцарей-католиков) не были враждебны Православию. И только благодаря тому, что Александру удалось договориться с Батыем о самостоятельном сборе дани был предотвращен дальнейший разгром Руси. Великий Князь Александр был послан нам Богом в то время, когда, по выражению историка Иловайского, «характер монгольского ига только что определялся, когда устанавливались самые отношения покоренной Руси к ее завоевателям». И нет никаких сомнений, что именно благоверному Князю обязана Русь сохранением русского государственного строя, святой Веры и церковного устройства, благодаря чему мы смогли вновь объединиться и через 140 лет одержать победу на Куликовом поле.
И очень обидно, когда русские люди, при том и многие националисты, следуя лукавым псевдоязыческо-иудейским спекуляциям на личности великого русского полководца-дипломата-святого обливают его грязью!!!

[Stana]

Nik

А какие, в таком случае, фильмы Вы предпочитаете?

Хорошие. Вот один из них

"Объединенная зона безопасности"
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/47386/

Вообще тема для меня очень интересная. Интересно потому что сколько всё это ещё продержится - одна страна, два мира. Давняя моя мечта побывать на этой границе и увидеть всё своими глазами, только вот пока ещё не решила с какой стороны - с южной или северной. Может посоветуете?