[Svrgh]

Cyanide

а за счет титульных наций - русских, татар, чеченцев и других", - отметил Путин.

когда это подлые предатели и "злые чечены"(c) cтали титульной нацией??? похоже Акела снова промахнулся.

вообще, Путин как то в Европе жидко обкакался в этот раз....жидко отвечал и мямлил, даже и на обьективно подлые вопросы.
короче сливается, старче. Нёс бред о геях, лесбиянках, педофилах, феминистках. Пожурил охрану за грубое задержание Femen, с сиськами и надписями на теле "Путин, иди на..уй", сказал что ему понравилось, гыгыгы.....
А надо отвечать словами Е.Ваенги о Пусси райот:
"ПОПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ ЭТО СДЕЛАТЬ В МИЧЕТЕ!!! (((((((( МЕНЯ АЖ ТРИСЁТ!!!!! (((((((((("

Cyanide

Президент добавил, что представители сексуальных меньшинств не ограничены в получении государственных наград и "продвигаются по служебной лестнице"

Cyanide

Ага. Мне вот тоже очень интересно стало кто это там из представителей секс-меньшинств продвигается по служебной лестнице в РФ. Жаль что ВВП не привел в пример конкретных лиц

например владельцы Роснефти и члены совета директоров Газпрома.
Вы что, это он знает. Спецслужбы всегда ему составляют справки - кто, когда с кем, в его окружении ))) Это КГБ шная привычка, полезная....

А вообще - они все там п..........ы, причем в плохом смысле ))))

[Klerkon]

Таки от сисек и от Путина повернемся к заявленной теме.

Прежде чем судить-рядить о грядущей "гибели" западной цивилизации, следует определиться, что она, собственно, дала миру. Что изо всех достижений стран Западной Европы представляет наибольшую ценность? Классическая философия, немецкая и французская (британская в меньшей степени), классическая литература? Военно-техническая мысль, военное искусство? Музыкальная культура и театр?

Практически все, что знали немногочисленные образованные люди западноевропейского средневековья, они позаимствовали у римлян, затем у арабов и евреев (через Кордовский эмират и крестовые походы), позже - у древних греков (через сохранивших их наследие византийцев).

Еще раз напоминаю о временах ранних Каролингов, когда Запад едва не был захвачен арабами (732 г.). Советский и российский востоковед, друг покойного Льва Гумилева, Теодор Шумовский в своих трудах доказал, что многие технические изобретения, включая основы кораблестроения, навигации, осадной техники и пр., европейцы также взяли у арабов.

Влияние немецкой классической философии бесспорно относительно просвещения в Российской империи XVIII-XIX вв. Великий Михайло Ломоносов являлся учеником Христиана Вольфа. Но в какой мере немецкая философская мысль являлась оригинальной по отношению, скажем, к древнегреческой?

В какой степени западноевропейское право восходит к римским законам или устоям германских варварских королевств? Традиционно также считается, что западное законодательство восходит еще к Солону Афинскому (VI в. н.э.). В то же время, отмечается роль общинного права, особенно в Англии после принятия в 1215 г. Великой Хартии...

Является дискуссионным и вопрос о том, в какой степени вся западноевропейская цивилизация в целом имеет иудео-христианские, а в какой - на язычески-традиционалистские истоки?

Итак, ЧТО в "западной культуре" для нас всех НАИБОЛЕЕ ЦЕННО?

- Философия, литература?

- Театр, музыка?

- Государственное законодательство?

- Гражданское право?

- Военное искусство?

[Aliena]

Ну, если только, литература и философия, а всё остальное...
Ах, да! "Слона-то!, слона и не приметила!.." Конечно же, музыка!

[Klerkon]

Aliena

Конечно же, музыка!

Согласен, я тоже весьма и весьма уважаю кельтский фолк, неофолк и "нью-эйдж". Однако, существует гипотеза, что в основе музыкальной культуры многих европейских народов также лежат восточные мотивы.

[Cyanide]

Klerkon

в основе музыкальной культуры многих европейских народов также лежат восточные мотивы

Есть музыкальные инструменты, происхождение и звук которых имеют исключительно европейское происхождение. Пример: колёсная лира.

[Fly*]

Busfrön

Пусть горох и отлетел (а он отлетел - не сомневайтесь), но знайте: вы зрителю доставили огромное удовольствие

Busförn, для вас всегда пожалуйста

Alland

Ну да ладно.

Да что ладно? Вы выше переносите принципы примитивного кочевнеческого общества на современное, существующее в абсолютно иных рамках, с такой неподражаемой легкостью, что мама не горюй. Делите мужчин на сильных и слабых, распределяете роли по принципу сильный духом защитник vs. слабая, но способная "доминировать" мужчиной женщина. Если вы меня пригласите на шницель из собственноручно вами свежезаваленного мамонта - картина будет полной.

Krum-Bum-Bes

Я очень хотел бы думать как Бусфрён, что он прав. Общество перебесится, станет спокойно всё воспринимать. Это оптимистичный, хороший, красивый вывод. Более того, согласно самому автору, это эмпирический вывод.

Вы не можете думать как Busfrön, т.к. у вас жесткий диск иначе форматирован (о разных парадигмах мышления ниже). Общество действительно перебесится (это не впервой), я писала об этом Cyanid'у выше, когда говорила о моем представлении об обществе.

Krum-Bum-Bes

Но он оптимистичен - слишком уж оптимистичен

Он реалистичен. Быть может вы пессиместичны, слишком уж пессиместичны.

Krum-Bum-Bes

Для этого надо абстрагироваться от либерального индивидуализма и представить общество как систему.

Почемы вы меня читаете выборочно?

Krum-Bum-Bes

Но я пытаюсь спросить другое: является ли, по вашему мнению, гомосексуализм девиантным для общества?

Для общества вцелом - нет. Девиантность – отклонение от нормы. Причем сферы действия норм разные (!): девиантным поведением будет в равной мере считаться секс гомосексуалиста с женщиной как и вегетарианец, обедающий шницелем. Норма –

„предписание, разрешение или запрещение действовать определенным образом. […] Н. представляют собой частный случай оценок: это социально апробированные и социально закрепленные оценки. Средством, превращающим позитивную оценку действия в Н., требующую его реализации, является угроза наказания, или санкции. […] H. как оценки, стандартизированные с помощью санкции, являются частным и довольно узким классом оценок. Н. касаются действий или вещей, тесно связанных с деятельностью человека, в то время как оценки могут отностится к любым объектам. [...] Как и всякое оценочное взсказывание, нормативное взсказывание не является ни истиным, ни ложным. […] Н. не являются дескриптивными, они не употребляются для описания и описывают постольку, поскольку это необходимо для выполнения основной функции – предписания“ (Гардарики, М./Ивин, А. А. (2004): Философия. Энциклопедический словарь).

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...2,4:8;9:1,9:28)

Я писала Cyanid`у выше. Еще раз: нормы, как совокупность правил поведения, ориентируются на частные/коллективные (в зависимости от фокуса индивид/общество) представления о человеке вцелом, идеальном обществе и т.д.. Европейское общество дефинирует себя всилу своего исторически сложившегося развития как плюральное. Логичное следствие этого – наличие разнородных групп и интересов воспринимается нормальным. Нормой поведения следовательно является акцептанция практик и поведения, отличных от своего собственного (читай: проявление – осторожно красная тряпка – толерантности (читай: терпимость) к инакомыслящим). Российское же общество стреминтся к монолитности, однородности, целостности, абсолютизму в мышлении т.е. дает себе определение, противоположное западному (посему недопонимания тут запрограммированы). В этой парадигме мышления (ключевое слово!) рефлекс непосредственного санкционирования инакомыслия и/или практик поведения, отличающихся от практик численного большинства кажется логичным, ожидаемым.

Парадигмы мышления разные – соответственно и нормативные ориентиры разные. Казалось бы элементарно, ан нет. Т.е. это так по-русски переться со своим самоваром в Тулу, при этом возмущаясь: „Ну тупыыыыыыыыыыые“ ©. Другими словами: Оставьте Кесарю – кесарево, а Богу – богово.

Krum-Bum-Bes

Я правильно понял?

Нет.

Krum-Bum-Bes

Потому, что наше население более качественное, чем там.

Вы, чтоль, тоже расист, беспокоющийся за гонофонд нации...

Krum-Bum-Bes

Пока.

... со щепоткой фатализма?

Cyanide

Мне кажется, Alland, в данном случае имел в виду, что женщине от природы презназначена немного иная роль.

Котелки стеречь, очаг оберегать да детей рожать? Даешь волосатую грудину, набедренные повязки и тренированные охотой на шнитцель мужские тела в ответ!

От природы - это если думать биологизмами по шаблону самец/самка - женщинам детей рожать, а мужчинам, пардон, их делать. Все остальное - функции социальные, устанавливаемые определенной/-ым общиной/обществом/соц. группой в определенных, специфичных условиях (кочевнеческое, аграрное, индустриальное, постиндустриальное общества).

[Хальвдан]

Fly*

Главное для развития ребенка – это любовь.

Гм. Вообще-то главное для ребенка - это полноценное психическое развитие по принятым в обществе нормам. Любовь - только одно из проявлений этого полноценного развития. И одно из этих проявлений любви - это любовь матери, пускай даже приёмной (а вовсе не родителя N1 или родителя N2). У ребенка в гомосексуальной семье нет выбора в развитии. Он обречён на однолинейность.

Fly*

Все остальное - функции социальные, устанавливаемые определенной/-ым общиной/обществом/соц. группой в определенных, специфичных условиях (кочевнеческое, аграрное, индустриальное, постиндустриальное общества).

Эти функции дифференцировались не просто столетия, а сотни тысяч лет. Они заложены на генетическом, психическом и физиологическом уровнях. Можно сколько угодно кричать, что 21 век на дворе, но от стереотипов не уедешь на одном колесе.

[Alland]

Fly*

Да что ладно? Вы выше переносите принципы примитивного кочевнеческого общества на современное, существующее в абсолютно иных рамках, с такой неподражаемой легкостью, что мама не горюй

Вот я вам так скажу,человек формировался большую часть своего бытия в совершенно иных условиях,нежели современная цивилизация(которой лет сто от силы на самом деле,в плане уровня комфорта,городской мультикультурности,толерантности и т.д).Всё это зыбкое и наносное.Наши инстинкты и поведенческие реакции родом из неолита и не успевают за разумом.Нравится это кому-то или нет.Вот не подвезут продукты в город хотя бы с недельку-другую,вы всё увидите своими глазами,что там за современное постиндустриальное общество и что там за "совершенно иные" рамки.

Хорошего в этом мало.Но что есть-то есть.

Хальвдан

У ребенка в гомосексуальной семье нет выбора в развитии. Он обречён на однолинейность.

Хальвдан,сейчас ведь освищут поборники равноправия и толерантности.

А где-то бы за такие высказывания и к суду привлекли.Гомолобби сильно на Западе.И у него много союзников.

[Anders]

Fly*

Парадигмы мышления разные – соответственно и нормативные ориентиры разные. Казалось бы элементарно, ан нет. Т.е. это так по-русски переться со своим самоваром в Тулу, при этом возмущаясь: „Ну тупыыыыыыыыыыые“ ©. Другими словами: Оставьте Кесарю – кесарево, а Богу – богово.

Хочу вам напомнить, что тема касается судьбы западной цивилизации. Многие полагают, что толерантность по некоторым вопросам, в частности по отношению к гомосексуализму и педофилии - губительна для западной цивилизации. И эта точка зрения вполне рациональна и объяснима.
Существует утверждение, что количество гомосексуалистов в обществе - это неизменная величина, при чём называются различные проценты. Это, вообще говоря, единственный аргумент, оправдывающий толерантное отношение к явлению и его популяризации. Это утверждение озвучивают довольно часто и считают это необходимым, поскольку у многих европейцев есть голова на плечах и способность связать причину со следствием.
Почему для вас рост числа гомосексуалистов не является какой-то угрозой для общества в целом? И что вы, Fly*, пытаетесь донести до читателей своими пространными рассуждениями? К чему эта констатация нынешнего плюрализма в западном обществе? С чего вы взяли, что этот плюрализм имеет какие-то исторические корни?

[Krum-Bum-Bes]

Fly*

Вы, чтоль, тоже расист, беспокоющийся за гонофонд нации...

Ни в коем случае. Причём здесь генофонд? Что такое вообще "качественное население", о котором я говорил (и говорю)? Если население одной страны (нации) может создать условия для такой жизни, где присутствует гуманный закон, социальный порядок, экономическое довольство, а люди любят учиться и достигают в этом значимых результатов - то это и есть качественное население. То, что это может быть арабская или негритянская раса - я вполне допускаю.
Что же я, виноват, что это не негритянские расы? Да, европейская цивилизация - качественное население, российская - похуже, страны Третьего мира - вообще никуда не годятся.

Но расовых (генетических) причин к этому я не находил. И не искал. Это мне не очень интересно. Только статистика (информационная база), вероятность (анализ), закон больших чисел (установление закономерностей) и оценочные суждения (вывод).

Fly*

Почемы вы меня читаете выборочно?

Я с интересом читаю всё, но стараюсь найти главное для себя. Ну, или хотя бы то, что мне кажется наиболее интересным или больше всего нравится.

[Cyanide]

Fly*

Котелки стеречь, очаг оберегать да детей рожать? Даешь волосатую грудину, набедренные повязки и тренированные охотой на шнитцель мужские тела в ответ!

Вы, видимо, очень неравнодушны к шнитцелям.
Я кстати очень люблю готовить.

Fly*

Все остальное - функции социальные, устанавливаемые определенной/-ым общиной/обществом/соц. группой в определенных, специфичных условиях

Пусть даже если оно и так. Все эти усталавливаемые и установленные функции отражают определенного рода действительность и являются следствием тех самых специфичных и определенных условий, о которых Вы и написали. Ну, наверное, всё же понятнее будет на примере. Дело в том, что некоторые роли, отведенные в обществе мужчинам и женщинам, были установлены не вчера и не сегодня, а имели место испокон веков. В армиях сражались мужчины, строительством занимались мужчины, тяжёлым физическим трудом занимались тоже мужчины и т.д. Если взглянуть на те же функции в вышеупомянутых сферах общественной жизни, то можно проследить аналогичные явления.

[Helly]

Alland

Гомолобби сильно на Западе.И у него много союзников.

Есть и другое мнение.

Мейер заявил, что французские мэры больше всего возмущены тем, что все обещания, которые давали Олланд и его министры, не выполнены – ни совместное обсуждение закона, ни создание рабочей группы.
Собеседник радиостанции «Голос России» указал и на то, что нынешний закон пытается отменить фундаментальное для Франции «право совести«, гарантированное также Европейской конвенцией по правам человека. Следуя этому праву, мэры вполне могут отказываться ставить свою подпись под актами, которые противоречат их совести.
Франк Мейервысказал также в интервью нетривиальное соображение: «Сначала надо было хорошенько понять, чего же на самом деле хотят представители секс-меньшинств, – сказал он. – Потому что многие их них не просили ни браков, ни усыновления и крайне скептически отнеслись к попыткам правительства втянуть их в политические дебаты, сделать их политическим инструментом». Тем самым он фактически подтверждает, что инициатива подобных законов приходит не «снизу», от «гомосексуальной общественности», а навязывается сверху, из неких единых законодательных «евро-кулуаров».

http://file-rf.ru/news/13497

[Aliena]

"Бойтесь данайцев, дары приносящих..." ?

http://svpressa.ru/blogs/article/67655/

Щупальца Катара

Автор из Туниса анализирует используемые шейхами методы исламизации Европы и «мусульманского мира»

Арабское слово « خطر » означает «опасность», оно фонетически пишется как «KHAṬAR» и произносится очень похоже на слово «Qatar», обозначающее название этого государства.
Становится всё более и более очевидным, что с точки зрения экономики и финансов «катаризм» явится в начале XXI столетия той же вехой, что и план Маршалла в первые годы после Второй мировой войны, с некоторыми, разумеется, различиями. Оба эти проекта имели свои причины, как явные, так и скрытые, свои назначения и цели.
Прежде всего, необходимо уточнить, что я имею в виду под термином «катаризм». Этот неологизм означает власть государства-рантье, вся мощь которого покоится исключительно на его финансах. Посредством финансового механизма оно влияет на судьбы стран через всякого рода участие в промышленности, экономике, финансах, социальных, культурных и образовательных проектах, туризме, спорте, культуре, с использованием местных политических или иных структур. Проводит интенсивное и агрессивное лоббирование, не стесняясь при этом прибегать к практике, выходящей за пределы общепринятых норм. Ставит целью как получение прибыли, так и (или) подчинение этих стран в культурном, религиозном или ином плане.
Катар, крошечный эмират, сопоставимый по размерам с Корсикой, в рекордно короткий в ходе нынешнего острого кризиса стал крупнейшим инвестором мира с сотнями миллиардов евро. Они вкладываются через несколько инвестиционных фондов, управляемых членами правящей семьи - династии Аль Тани, которые позиционируют себя как «спящие инвесторы, мало участвующие в деятельности своих компаний». Этот эмират, который существует лишь полвека, и число граждан которого составляет лишь около трехсот тысяч человек, стоит на пути к тому, чтобы через гигантские доходы, которые он получает от экспорта нефти и природного газа, постепенно поглотить ведущие отрасли нескольких национальных экономик. У него есть претензии и безумные амбиции в отношении полутора миллиарда жителей так называемой «уммы» (стран, где большинство, либо даже меньшинство населения исповедует ислам)...

...

[Old]

Klerkon

Итак, ЧТО в "западной культуре" для нас всех НАИБОЛЕЕ ЦЕННО? - Философия, литература? - Театр, музыка? - Государственное законодательство? - Гражданское право? - Военное искусство?

Klerkon, ну нельзя же так: в одной короткой фразе подменить два понятия.
Ведь речь шла о европейской цивилизации, а не европейской культуре. Единой европейской культуры не существует. И тем более, "все мы" не принадлежим к "той" культуре, чтобы судить её с одной колокольни.

Речь, как понимаю, о Западной цивилизации.
Если оставить от неё только философию,
или только музыку,
или только военное искусство...--
устоит цивилизация, сможет дальше воспроизводить себя?
Нет.
Европейская цивилизация -- это синтез всех перечисленных категорий: философия, литература, театр, музыка, законодательство и право, военное искусство... и многих других: религия, наука, промышленность и технологии, система образования (обучения), транспорт, информационные технологии и многое другое.
Европейская цивилизация формировалась из всего накопленного человечеством опыта для того, чтобы обслуживать потребности населяющих Европу народов.
Она сильна, здорова или больна -- именно как единая система.

[Klerkon]

Old

Klerkon, ну нельзя же так: в одной короткой фразе подменить два понятия.
Ведь речь шла о европейской цивилизации, а не европейской культуре.

Это потому что для меня лично не представляет особой "ценности" то, что принято называть "западной цивилизацией", скорее наоборот, я считаю ее отчасти для себя враждебной. Зато отдельные составляющие западной культуры (музыка, кино) я весьма и весьма уважаю.

Однако, как это ни "парадоксально", люди, жившие и работавшие, в отличие от меня, в западных странах, рассказывали мне, что для них там набольшую ценность представляют такие вещи, как более-менее стабильная экономика, финансовая система, развитая социальная сфера и уважение к законам.

В том же, что мы привыкли относить к "культуре", все эти люди не увидели для себя ничего особенно "ценного", во всяком случае, в сравнении с тем, что есть у нас в России.

[Sölveig]

Klerkon

я считаю ее отчасти для себя враждебной.

А чем она Вам враждебна?

[Klerkon]

Sölveig

А чем она Вам враждебна?

В первую очередь тем, что открыто поддерживает правящий в современной России режим, бессовестно притворяясь его "стратегическим противником" и критикуя в нем только то, что ВЫГОДНО критиковать.

Помимо того, считаю, что очень многое, принятое на Западе, для нынешней России, точнее, "россиянии", в которой стремительно сокращается доля т.н. "этнического большинства", не просто неприемлемо, но даже убийственно.

Пословица "что русскому хорошо, то немцу смерть" имеет, считаю я, не только прямое, но и ОБРАТНОЕ действие.

[Sölveig]

Klerkon

многое, принятое на Западе, для нынешней России, точнее, "россиянии", в которой стремительно сокращается доля т.н. "этнического большинства", не просто неприемлемо, но даже убийственно.

И что же это?

[Klerkon]

Sölveig

И что же это?

На мой личный (и не более!) взгляд, это как раз привычка слишком строго соблюдать законы (а соблюдение законов строгое - всегда и везде "удобно" лишь в том случае, если их соблюдаете не Вы сами!), жесткая финансовая, трудовая и пр. дисциплина, популярность занятий спортом, насильное навязывание (именно так!) различных форм межнациональной, сексуальной, семейной и пр. "толерантности" и многое другое.

Однако из этого не следует, что все вышеперечисленное "не устраивает" всех в России, весьма возможно, что как раз многие именно к такому общественному устройству и стремятся? И голосуют за "круглоухих", за "единую россию"...

[Cyanide]

Klerkon

Помимо того, считаю, что очень многое, принятое на Западе, для нынешней России, точнее, "россиянии", в которой стремительно сокращается доля т.н. "этнического большинства", не просто неприемлемо, но даже убийственно.
Пословица "что русскому хорошо, то немцу смерть" имеет, считаю я, не только прямое, но и ОБРАТНОЕ действие.

А ещё есть огромное количество положительных вещей и примеров, где есть чему поучиться нынешнему российскому государству и его народу. Не всё настолько плохо и безнадежно в Европе.