[spark]

Для меня не приемлимо убийство ни людей, ни животных и жестокость вообще... Это не боязнь общественного порицания, уголовного наказания или кары небесной... лишь мои психологические, моральные установки...
Всегда получалось сдерживать свое раздражение, злость... и прощать...

[NorseSunset]

Я считаю, что мы НЕ имеем права отбирать у людей жизнь, так же как и другие люди НЕ имеют права отбирать у нас эту жизнь. Ни смотря ни на что.
Исключение составляет лишь война.

[Isegrim]

NorseSunset

Я считаю, что мы НЕ имеем права отбирать у людей жизнь, так же как и другие люди НЕ имеют права отбирать у нас эту жизнь. Ни смотря ни на что. Исключение составляет лишь война.

то есть война дает нам такое право? интересно почему? не потому ли, что война - это узаконенное убийство, со всеми вытекающими от сюда последствиями в виде комплекса господа бога и властелина над жизнями?

[NorseSunset]

Isegrim
Да потому что на войне у человека просто нет выбора. Или он будет убивать или его убьют.

[Isegrim]

NorseSunset

Да потому что на войне у человека просто нет выбора. Или он будет убивать или его убьют

то есть, если я правильно понял, война - это некое временное состояние свободы от норм и ограничений, в том числе и тех, которые живут внутри нас в виде заповеди "не убий"?

[NorseSunset]

Isegrim
Как угодно это можете понимать, просто на войне (как рассказывали мне люди, которым пришлось воевать) никто уже не задумывается является ли война нарушением каких-то норм и ограничений, когда враг убивает ваших близких и собирается убить вас. Конечно, убийство пусть даже и на войне в ситуации вынужденной необходимости, это очень нелегко, но Нет другого выхода. Нет.

[Isegrim]

ок. я так и понял

[Топор из Варгга]

NorseSunset

Конечно, убийство пусть даже и на войне в ситуации вынужденной необходимости, это очень нелегко, но Нет другого выхода. Нет.

Смотрите чуть шире. Война - явление того же порядка, что и убийство, но на порядки шире. Строго говоря, войну вполне можно считать убийством на уровне народов. поэтому любой, кто занимается войной - убийца. Выбор есть всегда, и тему эту уже поднимали, и повторяться не хочется. И выбор - неоднозначный. но если человек выбрал для себя именно путь обороны своих(земли, дома, семьи) с оружием в руках - он убийца. И всё - без вариантов. Сопственно - такова плата.

[Gala-Cat]

Есть при типа личности (не помню их названия):
1-й: готов к убийству всегда
2-й: может убить только при определенных условиях (состояние аффекта, самозащита и т.д.)
3-й: никогда и ни при каких условиях не может убить
Большинство людей относится ко второму типу.

[Alland]

пункты 1 и 3-паталогия

[Warheart]

В каом-то фильме слышал дико умную фразу...

"Человека легче убить - всегда есть за что..."

[Яблоня]

Farlaf

Что до умервщления себе подобных( на личностном уровне) - оправданием может служить только ситуация, когда либо ты,либо тебя и выхода другого просто нет .

, а еще я бы смогла убить, если бы какой-то подонок не давал жизни моим близким. вдаваться в философию не буду, но это единственный выход, если потенциальная жертва не внемлет ни угрозам вызвать милиции, ни разборкам.

[Ольха]

Война... Только вдуматься - некто (царь, президент, правящая партия) отправляет часть населения (живых мыслящих индивидуумов) для того, чтобы они уничтожили часть населения политического противника - таких же живых мыслящих индивидуумов. Для самоутверждения. И при этом еще действует Женевская Конвенция, говорящая, кого и как можно убивать. Оч напоминает охотничью лицензию - кабанов можно подстрелить три штуки, поросят не трогать

[Яблоня]

Ольха

Оч напоминает охотничью лицензию - кабанов можно подстрелить три штуки, поросят не трогать

Полностью согласна с тобой. И потом никакие социальные льготы семьям, никакие памятники и песни о героях не заменят убитые жизни.

Warheart

"Человека легче убить - всегда есть за что..."

, а еще я слышала дикую фразу - нет человека - нет проблемы. Что же касается войны - это не оправдание для убийства и не может быть таковым. Войны были, есть и, к сожалению, будут. Но всегда были, к примеру, фашисты, которые подкармливали советских детишек и всегда были люди, лечившие раненых фашистов.

Alland

пункты 1 и 3-паталогия

Что Вы имеете ввиду? Извините, только зашла и еще не освоилась толком.

[Old]

Ольха.

Для самоутверждения

Это Вы описали очень плохого царя. Даже теперь они не все такие. А раньше было лучше.

Яблоня.

Что же касается войны - это не оправдание для убийства и не может быть таковым. Войны были, есть и, к сожалению, будут

Есть ещё мнение, что мир -- это прелюдия к будущей войне. С этим можно согласиться, если подумать, из чего происходит война. Личная война, или народная, когда народ осознал себя как личность.

[Ольха]

Old

А раньше было лучше.

Ага. И сосны выше, и девки краше)
Для самоутверждения ли, за ресурсы или мировое господство - не суть важно. Я сейчас о принципе - отправить часть населения для уничтожения части населения противника. Красиво написано, а на самом деле... Смерть не прекрасна - она всегда отвратительна, процесс, в результате которого живое существо превращается в мясной кусок/кусочек/фарш/ошметки/пепел/тень на стене (нужное подчеркнуть).
Приветствую, Яблонька. Я дома И-нет подключила, вышлю мыло по смс

[Old]

процесс, в результате которого

Вы очень ущербно видите и процесс, и результат. В сущности, Вы ничего не сказали о войне, потому что названное Вами -- результат всех процессов. Ведь Вы умрёте.

[Яблоня]

Ольха

Смерть не прекрасна - она всегда отвратительна, процесс, в результате которого живое существо превращается в мясной кусок/кусочек/фарш/ошметки/пепел/тень на стене (нужное подчеркнуть). Приветствую, Яблонька. Я дома И-нет подключила, вышлю мыло по смс

согласна целиком и полностью. Только вот войны были, есть и будут. С этим ничего не поделаешь!

Ольха

Я дома И-нет подключила, вышлю мыло по смс цитата выделенного

У меня аськи нет.

Old

Ведь Вы умрёте.

Да, мы умрем. Но так хочется дольше пожить, а война лишает возможности жить долго. Там действует закон лотереи. Сегодня ты жив, завтра - труп.

Old

когда народ осознал себя как личность.

Как целый народ может осознать себя личностью, что Вы, это иллюзия! Личность - это индивидуум, не каждый человек осознает себя личностью, а ВЫ о целом народе толкуете!

[Ольха]

Спасибо, а я-то была уверена, что бессмертна
А что именно я должна была сказать о войне? Что это плохо? Что это боль и кровь? Не присутствовала лично, а смаковать кадры из телека - к чему это? Умные и так поняли, что я хотела сказать

[Old]

Яблоня.

Но так хочется дольше пожить

Это действие инстинкта самосохранения. Мёртвому всё равно, сколько он прожил. Если предположить, что этот инстинкт и есть цель жизни, то цель явно никчёмная и временная. Если предположить, что этот инстинкт выживания служит чему-то , то -- чему?

Как целый народ может осознать себя личностью, что Вы, это иллюзия!

Ну, согласен, почти личностью. Были такие исторические эпизоды. Героические эпизоды. -- Но ведь мы как раз говорим о войне!

Ольха.

Спасибо, а я-то была уверена, что бессмертна

Эта бессмыслица -- удобный способ уйти от разговора? Так я Вас не держу.

А что именно я должна была сказать о войне? Что это плохо?

Вы... что? Должны? Ну-ка, ну-ка... Кому должны и за что?
Вот Вам "помощь зала":
http://valhalla.ulver.com/f37/t3578.html