[Asodax]

cergey

Asodax

Однако, согласно определенному плану растут не только живые организмы, но и, например, кристаллы, а следовательно и камушки.

Насчет кристаллов и камушков. При особом желании можно этот план поменять (граничные условия подправить).

Так, что "Идея" более подходящее понятие, просто оно имеет несколько значений.

С этим согласен.

Однако.
Мир идей - это всего лишь эфемерный мир идей. Мир несуществующий.

Я согласен с Ingwar'ом что человек ничего не в этом мире не придумывает. Все в этом мире уже есть.

Человек всего лишь раскрывает возможности Бытия, сокрытые в мире.

И "колесо", и "компьютер", и "бумага", и "самолет" и проч. и проч. - все это уже БЫЛО воплощено в МИРЕ.

И "реактивный двигатель", и "тепловой двигатель"...

Но, созданные человеком, они имеют право на существование уже хотя бы потому, что у них КПД выше.

Все принципиальные открытия - это просто осознание того, на основе чего устроен наш мир.

А вот когда человек познает все это, тогда-то он и способен будет на создание новых принципов мироздания.

[cergey]

Человек всего лишь раскрывает возможности Бытия, сокрытые в мире.

Ага, именно по этому правильнее говорить не "создал теорию", а "открыл теорию".

Мир идей - это всего лишь эфемерный мир идей. Мир несуществующий

Естественно мир идей нельзя пощупать, естественно материальный мир воспроизводит мир идей не со строгой точностью (например, при одних условиях из углерода образуются алмазы, при других-графит), это заданные возможности для материального мира.
Но с другой стороны очевидно, что этих возможностей всеже ограниченное колличество, и углерод не может образовать что-то среднее между алмазом и графитом, и дерево обязано иметь по своей идее корни, ствол и листья (хотьи видоизмененные) как бы оно не выкручивалось.
Из этого следует- мир идей существует, как набор возможностей для нашего мира, он не зависим ни от мира вещей, ни от мира в человеческих головах.
Точно так же и с разумом, он задан как возможность в идее человека, но не всегда он становится реальностью в отдельно взятом человеке.

Сдругой стороны ежли взять ход эволюции материи (хотя бы те теории, что нынче придуманы), то можно наблюдать стремление этой самой материи обладать разумом, то есть воплотить идею разума в отдельно взятом элементе материи- человеке.

[Asodax]

cergey

Ага, именно по этому правильнее говорить не "создал теорию", а "открыл теорию".

А вот здесь НЕ соглашусь!!!

Я все же исхожу из того, что ПОЗНАВАЯ ТЕРРИТОРИЮ (Мир), человек создает КАРТУ (теорию) этой ТЕРРИТОРИИ.

И для одной и той же ТЕРРИТОРИИ можно НАПРИДУМЫВАТЬ много разных КАРТ (теорий).

Открывают ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ.
Создают ЗАКОНЫ НАУКИ (теорию).

Закон природы: все тела притягиваются друг к другу.
Закон науки: F=G*m1*m2/r^2

[Ingwar]

Modus,

Ingwar, вы понимаете, что это "до" имеет смысл только при наличии феномена времени? Помыслить ничто невозможно, можно помыслить лишь пустоту. Небытие можно ощутить, если чего ожидать и не обнаружить, а с ничто можно соприкоснуться только в состоянии ужаса (по Хайдеггеру)

Ужоснах. В шлеме. Если вы с Хайдеггером мыслите ужас, это ещё не доказывает, что так мыслят все.

В индийской философской мысли для этого даже есть специальный термин: "пралайя".

"Маха Пралайя описывается следующим образом: “Не было ничего. Единая Тьма наполняла беспредельное Все... Не было времени...". Сравним с библейским: “И было время, когда времени не было...”. Похоже, наш язык мало подходит для выражения таких понятий. В каком смысле можно говорить о продолжительности Маха Пралайи, если “времени не было”... По-видимому, “будет время, когда времени не будет”, то есть ничто не вечно в этом мире - в том числе и само время, и сам этот мир".

Вот навскидку несколько ссылок:

http://sky.kuban.ru/socio_etno/magis...s/b-80-10a.htm

http://metallist22.narod.ru/zapeske/book_2/01_03c.html

http://1001.vdv.ru/master/chapter03/070.htm

Ноябрь,

Я ничего не допускаю! Я только придумал определение разума! Я обнаружил у собак, быков, кошек разум подобный человеческому!

Вы тут подтвердили моё предположение о том, что разум есть вовсе не у всех двуногих. Ум у всех, в том числе "у собак, быков, кошек" и т. п.

Я уже где-то разбирал этот вопрос подробно. Повторю кратко. Ум - это софт для решения прикладных задач. Ум рационален, внеморален etc.

Но на то мы и человеки в отличие от жЫвотных, что далеко не все рекомендации ума приводим в исполнение. Почему? Потому что у нас есть ещё и "программа-супервизор" именуемая разумом. Разум взвешивает плоды ума, сравнивает их с некоей шкалой ценностей и принимает решение: что выполнять, что отклонить, а что отправить уму на доработку. И именно разум несёт ответственность за последствия действий (но не ум!). Если же разум у человека отсутствует или спит, то его ум в это время рождает чудовищ.

Те люди, у кого наличествуют оба эти инструмента, легко меня понимают и не спорят. Те же у кого наличествует только ум спорят до хрипоты. Они в принципе не могут признать, что есть люди отличающиеся от них наличием разума.[

Можно даже сказать, что разум это и есть воля! Только надо правильно понимать слово воля! Воля - это синоним слова свобода.

Ни*уясе! Договорились. Я уже давно подозревал, что саентология=деэволюция - путь обратно в бибизьяны. Теперь воочию убедился.

CTAPUHA,

Поскольку проповедуемая здесь идеология мне глубоко противна и обсуждать ее омерзительно - для меня эта тема закрыта.

При чём здесь тема-то? Включи этого Наебря в свой игнор-лист (список врагов) и не будешь видеть его сообщений во всех темах. С ним, и вправду, скучно :yawn:

cergey, Дурак - это ступень посвящения, на которой можно начать строить "Летучий корабль".

[Ноябрь]

“Не было ничего. Единая Тьма наполняла беспредельное Все... Не было времени...". Сравним с библейским: “И было время, когда времени не было...”. Похоже, наш язык мало подходит для выражения таких понятий.

Господа, изучите гипноз! Это методы зомбирования! Эти фразы не имеют никакого смысла и предназначены для установления контроля над слушателями и читателями. Ingwar распространяет заразу!

Разум взвешивает плоды ума,

Ум за разум зашёл! ( Старая русская поговорка. )

что саентология=

Я не в восторге от саентологов, но отдаю им должное! Я думаю, что в научной дискуссии можно позволить себе быть справедливым!

[Ingwar]

Ноябрь,

Ум за разум зашёл! ( Старая русская поговорка. )

Именно!!! Когда ум заходит за разум, ставит себя выше разума и свою рациональность выше морали и здравого смысла, тогда и получается сайентология.

[Ноябрь]

Именно!!! Когда ум заходит за разум, ставит себя выше разума и свою рациональность выше морали и здравого смысла, тогда и получается сайентология.

Кто о чём, а вшивый о бане! Я готов помочь! Назови мне имя того, кто заставил тебя читать книги по восточной мистике.