[Xmel]

Ringwraith,

лиши человека выбора - он тут же возопит, что его лишили свободы, хотя ведь можно интерпретировать это лишение как облегчение челевечьего бытия...

как всегда - совершенно в дырочку!

[DaGGoN]

Salve Ringwraith,
Свобода Имхо - как раз таки выбор, позволяющий определить последствия своих поступков.
Вседозволенность... В принципе она и есть "Никто не запрещает вам говорить правду и никто не мешает остальным бить Вас за нее(с) не помню." И каждый свободен выбирать жить ему в имеющихся условиях, умирать ил изменить условия.

[Osva]

Свобода - это право выбрать построение какой-либо структуры, а построив ее свобода (разрушив или надстроив старую) - уже строить другую структуру (хорошо, если более лучшую, если осознаешь Себя оптимально в бессознательном архиве и не позволяешь занизить планку своего выбора, не вредя себе любимому).
Ringwraith,
Он же на полгода выбыл в "Матрицу". Может вернется менее негодующим на то, что он считает "злом". Хотя, очень жаль, я буду скучать по его интересным прозрениям. : )

[Osva]

DaGGoN,

Тогда уж IMHO - свобода это умение видеть иерархию систем и пересматривать (переосознавать) свое положение в этой иерархии.

Умение видеть иерархию систем и трезво оценивать свое место в ней, это можно сделать лишь с уровня более совершенной системы, чтобы осознать целостно прежнюю.

Осознание новой несвободы по Вашему - это необходимость прикладывать усилия для разгребания собственной неосмотрительности.

Нет. Новый уровень - новая зависимость для сознания, которое в отличии от бессознательного не свободно именно в том, что ДОЛЖНО сделать выбор.

Устранил проблеммы с авторством модератор DaGGoN

[DaGGoN]

Salve Osva,

Нет. Новый уровень - новая зависимость для сознания, которое в отличии от бессознательного не свободно именно в том, что ДОЛЖНО сделать выбор.

Блин. начинаем по второму кругу уже. мы Должны жить(хотя можем и не жить, но хотим-таки жить.) Мы многое можем не делать, но все привычно делают и считают это несвободой. Бессознательное не живет само по себе. оно существует. Для него характерно состояние "Бытие" а не "жизнь". посему говорить о его свободе - бессмысленно по умолчанию.(имхо).

Умение видеть иерархию систем и трезво оценивать свое место в ней, это можно сделать лишь с уровня более совершенной системы, чтобы осознать целостно прежнюю.

Совершенство многогранно. И иногда противоречиво.

[Osva]

Hrom,

Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний

Немного иначе, по-моему.
Свобода - это желание Быть Собой,
Иллюзия свободы - это самообман.

[DaGGoN]

Salve Osva,
Желание по Кроули? просто желания мало - нужно еще умение.
По Вашему получается что "Иллюзия желания быть Собой - самообман."
Что именно Вы этим хотите сказать? Что бытуют иллюзии, что каждый хочет быть собой(а не, скажем, частичкой массы), или что желание быть собой - самообман само по себе?

[Osva]

DaGGoN,

Желание по Кроули? просто желания мало - нужно еще умение.

Почему именно по Кроули? (телепатия прямо-таки : ))
Прочто чего-то всегда мало, обязательно нужно еще кое-что, но в целом бывает достаточно для того, чтобы Быть Собой.
Уточню, можно, отбросив слово "желание", заменить "умением" (хотя тут уже, как причина умения, предполагается Разум):
Свобода - это умение Быть Собой.
Иллюзия Бытия Собой - это самообман (когда для всех ты вроде бы свободен (типа не в тюрьме, типа - успешен и лидер), но внутри - пленник своих и чужих хотений, которые от тебя оставляют тупой автомат. А частичкой массы ты в любом случае являешься, но самое главное, что не только... : )

[Hrom]

Osva,
Свобода - это желание быть невинным
Иллюзия свободы - это обман желаний

[Шех.]

Коллеги,

свобода - не состояние наших душ, а требование, которое к нам предъявляет овременная культура.

Свобода, это - обладание условиями своей жизни (собственностью, властью, деньгами). - Отсюда профоюзы, демократия, рыночная экономика и др., Надо ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ БЫТЬ СВОБОДНЫМ. И НАДО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ПОНЯТЬ, ЧТО СВОБОДА - ЭТО НЕ ВСЁ.

Шех.

[Erichka]

Шех.,

СВОБОДА - ЭТО НЕ ВСЁ

Помимо свободы есть ЛЮБОВЬ, ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ, ДРУЖБА...

[Шех.]

Точно!

Но про свободу не стоит забывать,
без неё не выжить. Как и про "Собственное достоинство". Без него - выживем, но не мы.

Шех.

[Radogora]

Erichka, Шех., а так ли нам нужна эта свобода? Случись она у меня, я бы не знала, что с ней делать.