[Zany]

Извините, что встреваю в вашу дискуссию со своим тормозным мышлением.

Полынь трава,

Это как слух у музыканта или чувство ритма у танцора.

Ага. Внутренний камертон - Атма. Только старикова дочка умеет его слышать, подчинять ему своё эго и черпать из него силы, а старухина заглушает собственным внутренним ором

DaGGoN,

И хде у мачехи и дочи ментальные построения?

Там же, где и у Вас. В ментальном теле. Можно говорить об их примитивности, но не об отсутствии. Да и о примитивности нельзя. В плетении ментальных интриг такие люди Вам сто очков вперёд дадут. Просто ввиду высокой примативности их ментал, вполне изощрённый, занят обслуживанием инстинктов. Он видит только одну цель: повышение своего ранга и социального статуса.

Но если ментал переразвит, то он заглушает голос Атма ещё более надёжно

И можно рыдать дальше

Тут я почти согласен с Ingwarом. Вопрос только в том, куда он помещает источник сил?

[Rock]

Сравните "Морозко" и математика из фильма "Пи". Может получиться дельная беседа о реальном, современном мироощущении. К стремлению математика построить систему из числа Пи и мифической космологии Морозко можем смело добавить тенденции общества к комформизму и политическому позитивизму Общество сейчас по большому счёту - насмехается над классическими Религиями. Это больше не в моде. Теперь - имидж решает судьбу, а не архипический образ мудрого. Стремление народной массы к материальным благам закрывает глаза духовной жажде. Тусовка на GOA TRANCE or RAWE вечеринках - вот как поклоняются массы современных людей!

[DaGGoN]

Salve, Rock!

Теперь - имидж решает судьбу, а не архипический образ мудрого. Стремление народной массы к материальным благам закрывает глаза духовной жажде. Тусовка на GOA TRANCE or RAWE вечеринках - вот как поклоняются массы современных людей!

В принципе в любом социуме, находящемся близко к развалу всегда так было - кому-то дворянство заключалось в пьянках на балах, Римское гражданство для кого-то было возможностью учавствовать в оргиях... и т.п. Просто Раньше не настолько зависели от благ того же социума.

Общество сейчас по большому счёту - насмехается над классическими Религиями.

Религии - самые мозолящие глаза проявления старых ценностей.
Имхо насмехаться - не есть признак ума, обосновать еще надо.

[AndRed]

Rock,

Общество сейчас по большому счёту - насмехается над классическими Религиями.

Классические религии слишком догматичны и неповоротливы, они были приемлемы во времена когда основная масса народа жила и умирала практически не развиваясь и правнук не сильно отличался от прадеда по имеющимся у него материальным благам и уровню развития интеллекта. Теперь же общество до крайности неоднородно, народ развивается/деградирует совершенно самостоятельно и поэтому выбивается из узких рамок мировых классических религий.

[Rock]

Секс и деньги - вот истинные кумиры, объекты веры образованного социума! Но кому приятно слышать правду? Не лучьше ли создать новую, красивую сказку в образе новой религии?

[AndRed]

Rock,

Секс и деньги - вот истинные кумиры, объекты веры образованного социума!

Могу согласиться только с первой частью предложения. Со второй частью не согласен, на мой взгляд секс и деньги не могут быть объектом веры, они являются объектом вожделения.

[Rock]

Верить можно только во что то, либо, кому-то. Когда объекты вожделения окончательно заполнят места, которые отведены в человеке для веры в духовные ценности, придёт Ангел Губитель и сотрёт всех в порошок - нахрен

Пришел и Мороз красный нос, поглядел на свою гостью, попрыгал-поскакал, а хороших речей не дождал; рассердился, хватил ее и убил.

...Если конечно, нужных слов во время не найдётся

«Добро пожаловать, Мороз; знать, бог тебя принес по мою душу грешную».

Это я про Морозко чо та вспомнил.

[AndRed]

Вера во чтото материальное весьма странная штука, на мой взгляд верить можно только в то, чего нельзя попробовать, потрогать, проверить, добавить или убавить. Если объект веры доступен для исследования, это уже не вера.

[Rock]

AndRed, думаю, что Вера, как и Любовь - естественные качества души человека разумного. Если последнего лишить какого либо качества, то это будет то же, что кастрация для зрелого мужа. Так всё же,

верить можно только в то, чего нельзя попробовать, потрогать, проверить, добавить или убавить ?

Или наоборот всё же? Я имею ввиду живую, "современную" Веру. Что вообще за штука такая - Вера? Тут тему раздули, а наверняка добрая половина участников не в курсах.

[DaGGoN]

Salve, Rock!

Или наоборот всё же? Я имею ввиду живую, "современную" Веру. Что вообще за штука такая - Вера?

Любая религия выдает гипотезу за факт, а это само по себе – ложь. Загробное существование, посмертное воздаяние за греховную или праведную жизнь – это не более как ничем не подтвержденная гипотеза. Однако она оказывается могучим психологическим стимулом для шахидов-с
/скип/
Слепая, иррациональная, фанатическая вера в загробную жизнь – предпосылка того, что творится сейчас в мире и что может явиться причиной гибели не только цивилизации, но и человечества, и даже самой жизни на Земле.(c)Trevogin
Это о букве веры.
О духе веры можно сказать следующее. Человек стремится к простоте и привычному. Это можно назвать духовной энтропией если на то пошло. И поскольку верить в себя (единственный вариант веры, который я признаю с большим натягом) - всегда сложно(надо быть уверенным в себе, своих знаниях и силах), то наиболее просто вериить во что-то простое, ненапряжное, и готовое. Над верой в себя надо работать - надо менять себя, надо развивать, и т.п. Верить в ТНБ - просто и понятно - не надо даже задумываться во что веришь.

[Releganto]

Примкнувши:
Вера в ТНБ чем-то напоминает сосание пальца (а потом сигареты) :-) - бесполезно, но успокаивает. При том, что с верой в себя зачастую бывают этологические проблемы - не каждому "повезет" уродится с железобетонной доминантной конфликтоустойчивостью - самоуверенностью,
прочим свойственно прибывать в сомнениях;
а душа просит умиротворения, хотя бы временного.

[DaGGoN]

Salve, Releganto,
!!!
В моей любимой терминологии - людям не свойственно доверять(ну не люблю я слово "вера") себе! В глубине бессознательного(да иногда и сознательного) человек "знает себе цену".

[Thermal]

Не совсем так. Вера не успокаивает, она (если это Вера) изменяет сознание. Насколько сильно и в какую сторону "..по Вере Вашей...". :smoke:

[Releganto]

Я пологаю наоборот: сначала измененное сознание, а потом уж оно найдет куда вляпаться, в веру ли, в прожекты по облагодетельствванию человечества, в политиканство, даже в графоманию или сурепопекание собственного семейства.
А насчет успокаивания: это не про истово верующих, а про исполняющих ритуалы без особого осмысления, по традиции.

[Thermal]

Я думал, что клинические случаи мы не рассматриваем . Как например насчет совершения действий, требующих неординарной силы или выносливости, во имя Веры ? Не всегда на такое способен человек без нее.

[Asodax]

И действительно.

Смогли бы Суворов и его армия совершить свои подвиги, разбивать и обращать в бегство во много раз численно превосходящего их противника, творить геройские поступки и т.д. без ВЕРЫ в Русский ДУХ, ЦАРЯ, БОГА, ОТЕЧЕСТВО?

Рационалист бы, наверное, давно отступил бы, или сдался на милость победителя.

А как быть с обороной Брестской крепости? Во имя чего люди умирали, но не сдавались?

ИМХО, ВЕРА просто необходима.

Или я чего-то непонимаю?

[DaGGoN]

Salve, Thermal,

Как например насчет совершения действий, требующих неординарной силы или выносливости, во имя Веры ? Не всегда на такое способен человек без нее.

Подобные случаи действительно клиничны, вопрос только как они трактуются. Обычно победителя не судят, поэтому расстройства психики при пороговых условиях очень влияют на физиологию. Например, наркоман в состоянии разогнанной психики сильным психоделиком способен сопротивляться трем-четырям омоновцам(сам видел и не раз), кроме того псих-больные в маниакальной фазе проявляют не менее, а иногда и более запредельные возможности(к счастью, психбольные редко обладают навыками восточных единоборств). Просто в восприятии человека "не принято" ассоциировать подвиги с растройствами психики, хотя это медицинский факт имеющий под собой и теоретическую и практическую основу.

Salve, Asodax,

Смогли бы Суворов и его армия совершить свои подвиги, разбивать и обращать в бегство во много раз численно превосходящего их противника, творить геройские поступки и т.д. без ВЕРЫ в Русский ДУХ, ЦАРЯ, БОГА, ОТЕЧЕСТВО?

скорее без доверия себе и своему гению, без уверенности в выучке солдат и их преданности ему.

Рационалист бы, наверное, давно отступил бы, или сдался на милость победителя.

рационалист прекрасно знал, что представляет "милость победителя". Кроме того, помимо Веры есть еще Принципы.

ИМХО, ВЕРА просто необходима.

есть категория людей, и их большинство, которым необходима твердая и простая идеология, или Вера. Но идеологию строить очень сложно и дорого. я об этом уже писал. Вера - самый простой путь. Я не отрицаю, что массы без Веры и ли Идеологии неуправляемы и крайне опасны(не говоря уж о самодеструктивности), но тотальная религиозность - это признак близкого вырождения. что опять таки не касается разновидностей политеизма, частино пантеизма и монизма. Это больше философско-практические школы. Как например йога или дао(дзен).

[DaGGoN]

Добавлю про массовую религиозность.

"Как раз таки практически только вера в то, что все предопределено, и позволяет чувствовать себя уютно и комфортно. У тебя есть место в стаде, есть траектория движения. О тебе позаботились, за тебя все продумали. И если даже ты чмо (а это философия чмошников), то ты не просто чмо, а чмо от бога. Повышение степеней свободы является благом только для тех, кому эта свобода нужна, а таких на самом деле очень мало. Основной массе нужны хлеб и зрелища, и философия детерминизма вроде как гарантирует и то и другое, даже если не гарантирует ничего. Свобода — это всегда неизвестное, а неизвестного у нас принято бояться. К тому же свобода - это необходимость осваивать как основы стратегического, так и тактического мышления, и это как минимум. Зачем стадному существу такие хлопоты"(c) Михайлов

а вообще - "Если бог явится, то атеисты исчезнут как класс, а скептики — останутся скептиками"(С) www.sceptic.net

[Thermal]

Нет, не согласен. Идеология строится на вере в то, что говорят. А настоящая ВЕРА - совсем другое ! И Вера солдат в победу/полководца/правое дело...важнее веры в выучку и преданность. Настоящаа Вера опасна для власти, ведь человек не просто смотрит в рот говорящему, а сам переживает и переосмысливает. И не пойдет против Веры. А та вера, которая часть идеологии - так она на такие действия подвигнуть не может.

К вопросу о наркоманах. Причина и следствие - разные вещи . Он силен из-за поехавшей крыши и не контролирует процесс. А Вера дает силу и сохраняет контроль.

[Releganto]

>>Как например насчет совершения действий, требующих неординарной силы или выносливости, во имя Веры ? Не всегда на такое способен человек без нее>
Если имеется в виду ВЕРА в широком смысле - то да. Охота пуше неволи.

Как говорит DaGGoN: >>Обычно победителя не судят, поэтому расстройства психики при пороговых условиях очень влияют на физиологию.>
Такие подвиги как "бросится на танк, на пулемет", действительно делаются при пороговых состояниях сознания, в пылу борьбы, когда голова уже не своя - "А, пропади оно все пропадом!", - пусть не необратимоклиническое, но расстройство рассудка.

Если это в спокойной ситуации - подвиг духа, выносливости, терпения - во имя ВЕРЫ - ?
А действительно ли во имя веры ? (сам индивид может искренне так пологать, но на самом деле? )
Тут еще надо разобраться. Едва ли подвиг совершается в одиночестве, едва ли нет какого-то окружающего коллектива.
"Я не на показ делаю, не что бы выдилиться, я ради самого дела стараюсь!" - можно ожидать массу возмущенных возражений.
- Конечно, конечно, никаких сомнений, как не раз уже упоминали, лимбическая система работает молча.. Врожденная программа, побуждает делать все возможное, что б быть в группе на хорошем счету, на как можно более хорошем
Отличее высокопримативного выпендриста в том, что он старается отличится чем угодно, не смотря на уместность попытки; а низкопримативный сочетает свои устремления с полезностью для общего дела.

>>сначала измененное сознание, а потом уж оно найдет куда вляпаться>
Тут больше не про клинический случай изменений, а в смысле особого состояния сознания сопровождающего религиозную деятельность; в соседней теме см. подробные статьи по этому делу.