2Bernobas:
кхххххххххх.........
какого такого анализа вы хотите в форуме?
хотите знать, кто такие асы - так для этого надо в библиотеку сходить и посмотреть материалы по фолклористике. Но ведь лень же!!!! Тогда на других не пеняйте: подростки-неподростки.... а что тридцатник - это уже все! в смысле, поднялись на высшую ступень бытия??? кста, могли бы возраст свой и не указывать и так видно))))))))))))))

[otto6assa]

Уважаемая Инга доберман! Разве гостей так встречают? Сначала надо накормить, напоить, а потом о жизни спросить. Мне кажется, что надо уважать мнение человека (какое бы оно спорное не было). А Вы сразу, по русскому, лицом об забор! Или это еще одна национальная черта русского народа, о которых Вы мне, уважаемая Инга доберман, рассказывали? Когда хорошо развита лексика, то можно высмеять любого человека; было бы желание. Но разве перевесят тысячи хороших слов одного плохого поступка? Я тоже на форуме, чтобы услышать суждения людей. В этом то и сила знаний, что они приумножаются. Библиотеки дают лишь сухие, выхолощенные знания. Философия познается в быту. А быт – вещь опасная; он как болото – если засосет, то не отпустит, обрежет крылья и человек о философии вспоминает как о пустяке. Потому что слово – труд и обозначает, что трудно.

[ADDED=otto6assa]1108848186[/ADDED]
Уважаемый Bernobas! Я с Вами во всем полностью согласен. А теперь объясните по подробней о том, что Вас так сильно удивило именно в диалоге этой темы?
Должен заметить, что Вы не верно, при цитировании моей фразы, указали мой возраст; так как я Вас более, чем старше. Видимо Вас ввело в заблуждение то, что я жил среди других наций и народностей. Причем очень далеко и от России и от СССР (СНГ). И у меня из-за моего мировоззрения другое изложение своих мыслей, чем у Вас. Поэтому некоторый аспект Ваших мыслей мне не совсем понятен. Не сочтите за труд изложить Ваши соображения об этом форуме.

2otto6assa:
а я тож, меж прочим, гест
я лицом об забор???? Да ну что Вы!!! Я, можно сказать, Bernobas'а нежно лублу ))))) И согласна с ним во многом....
а что, по-Вашему, предложение сходить в библиотеку можно считать унизительным??? Если так, то можете послать меня туда же, т.к. я там редкий гость - появляюсь только в случае острой учебной необходимости))))))))))
Просто Bernobas говорит "анализ", а не "суждения людей" - две большие разницы... и я примерно понимаю, что он хочет услышать об асах... и всего лишь говорю, что здесь или в любом другом подобном месте ему это не грозит)))))))))).....

[otto6assa]

Здравствуйте, уважаемая Инга доберман! Теперь я понял, почему Вы взяли такой псевдоним. Резкая и чувствительная. Но с другой стороны; BERNOBAS вроде как-то и не прав. Такое ощущение, что разновозрастная компания (под пивко, возможно, без воблы) высказывала свое накопившееся раздражение в момент своей вечерней меланхолии. Раздражение можно понять и оправдать, но причем здесь философия? (Перечитайте внимательно, Вы – русская, Вам будет виднее понять). Разве я где-либо сказал, что библиотека - это унизительно? Вы опять мои слова из контекста выдернули. (А женщина в библиотеке – это круто и эротично; Вам не кажется? Особенно в черном.) Ни когда не говорите «…и я примерно понимаю, что он хочет услышать…» Вы такими словами подставляетесь оппонентам. Приятно, что Вы, Инга доберман, меня всегда правильно и верно понимаете.(Мне сложно для русских высказывать свои соображения)

[Radogora]

otto6assa,

Даже на ваших форумах это отчетливо видно, что большинство не очень-то приемлет мнение собеседника, каждый норовит выразить свое маленькое возражение по любому пустяку. Внимательно прочитайте то, что вы все пишите; это одно и тоже, только высказанное разными словами. Так нужно ли затевать полемику по пустякам? Вы все забыли про сказочку о отдельных пальцах и одном кулаке. Русские воплощают в себе мечту «ХОЗЯИНА» - разделяй и властвуй. Вот вами и властвуют (и даже над вашими умами и мнениями)

Полностью согласна Почему-то всякий раз каждый хочет обратить внимание на себя, показать свою значительность. Жаль, что это так. Почему-то любая, даже маленькая власть зачастую портит человека. Никогда не замечали в каких монстров превращаются на вид милейшие женщины? Особенно такие метаморфозы замечала на границах, где женщина проверяет документы. Ну так ей нравиться унижать других.

[Ingrid]

Radogora,
вы прочитали мои мысли вчера восхитилась этим же самым высказыванием, хотела прокомментировать, но ушла спать. А сегодня прихожу - и здесь ваш пост ))

Каждый тянет на себя одеяло. Даже на ваших форумах это отчетливо видно, что большинство не очень-то приемлет мнение собеседника, каждый норовит выразить свое маленькое возражение по любому пустяку. Внимательно прочитайте то, что вы все пишите; это одно и тоже, только высказанное разными словами. Так нужно ли затевать полемику по пустякам?

золотые слова. Золотейшие.

но имхо, иначе форумы заглохли бы. Людям хочется общаться, поэтому они "вынуждены" цепляться то за одно, то за другое - если не за смысл, то за формулировку.

[otto6assa]

Но именно это и приводит к межличностным раздорам. Приведу одну пословицу: «Причина для ненависти бывает меньше макового зернышка». Не ужели людям нечего нормального сказать друг другу?? И не скромный вопрос; зачем на форуме люди коверкают свой язык??? Я тоже говорю по фене, как доктор по латыни. Но надо уважать уши других людей.

[Amgod]

otto6assa,
Проверьте почту, пожалуйста.
-----------------------------------------
2 ALL: Извиняюсь за оффтоп.

[Ingrid]

Но именно это и приводит к межличностным раздорам. Приведу одну пословицу: «Причина для ненависти бывает меньше макового зернышка».

Межличностные раздоры не всегда сугубо негативная вещь. Человеку может их хотеться. Если не сознательно, то, например, подсознательно. В виртуальной реальности это сделать легче и удобнее – никто не запустит сапогом и не даст по голове (во всяком случае, физически).

Не ужели людям нечего нормального сказать друг другу??

Все люди ведь разные. Кому-то есть чего сказать, кому-то нечего, и это абсолютно нормально. В этом и прелесть - в природном разнообразии.

И не скромный вопрос; зачем на форуме люди коверкают свой язык??? Я тоже говорю по фене, как доктор по латыни. Но надо уважать уши других людей.

Причин может быть множество:
1. Заразительность примера. «Как все, так и я».
2. Привычка, приобретенная в он-лайне. Чем короче, тем быстрее.
3. Собственный стиль. Некоторым удается, но это редкость.

На самом деле, плохо воспринимается только сильно исковерканный/грамматически неграмотный текст. Несколько слов на весь текст – незаметны и погоды не делают.

Но показательно, что столь многих людей это так задевает. В одной из веток вообще недавно за орфографические ошибки ну буквально забили человека. Причем чуть ли не ногами по лицу. А зачем спрашивается? И это ведь совсем был не тот случай, чтобы весь текст был исковеркан/полон ошибок.

Уважать уши и глаза надо, поддерживаю. Но грань тоже должна быть где-то. А в общем и целом надо быть терпимее, по-моему.

****
Все – имхо.

[otto6assa]

Уважаемая INGRID, межличностные раздоры всегда негативны, Вы сами себя опровергли, когда рассказали, как человека «избили» на форуме – появился повод!!
(вот она – сила привычки: не замечать собственную аргументацию)
Вы правильно заметили, что когда какой-либо человек сознательно искажает свой текст, (лексически или синтаксически )он его искажение воспринимает как должное, но чужое искажение воспринимает в штыки. Но суть форума – обсуждение, а не словесная перепалка. А для разговоров есть ICQ. Но ведь Ваше иное окружение и действует на Вас, иначе, так как быт и условия проживания Российского человека несколько другие.
Дело в том, что я новичок в мире ПК, и по этому всем интересуюсь (вечный школяр).

[Ingrid]

Уважаемая INGRID, межличностные раздоры всегда негативны, Вы сами себя опровергли, когда рассказали, как человека «избили» на форуме – появился повод!!
(вот она – сила привычки: не замечать собственную аргументацию)

Хорошо, вы правы. Я выражаюсь нелогично. Я имела в виду следующее: есть внезапные и несанкционированные наезды, притом довольно-таки безосновательные. Это одно. И есть другое, когда люди "намеренно" ввязываются в ненужные разговоры, которые переходят в межличностные раздоры. И в конце таких перепалок, кстати, зачастую еще и остаются довольны, жмут друг другу руки и прочая. Метод избавления от стресса.

Вы правильно заметили, что когда какой-либо человек сознательно искажает свой текст, (лексически или синтаксически )он его искажение воспринимает как должное, но чужое искажение воспринимает в штыки.

Нет, я говорила другое. Я говорила о чувстве меры: есть сильно исковерканные тексты - и здесь действителен призыв "Имейте уважение к слушателям/читателям", а есть сообщения, которые не напрягают, во всяком случае, до тех пор, пока человек не начнет специально заострять на них внимание и "цепляться".
Странно, что людей больше задевает коверкание и орф. ошибки, чем тот же мат и грубость, например.

Но ведь Ваше иное окружение и действует на Вас, иначе, так как быт и условия проживания Российского человека несколько другие.

Здесь не поняла, к чему это, извините.

Но суть форума – обсуждение, а не словесная перепалка.

Это в идеале. Но на практике нельзя подгонять всех под одну гребенку (просьба не понимать это в том ключе, что я ЗА словесные перепалки и захламление форумов, - напротив). Или если уж кому-то хочется таких строгостей на определенном форуме, нужно делать его закрытым и вход - по рекомендации/приглашениям. Типа ротарианского клуба.

Я лишь за большую терпимость, не более.

***
опять же - имхо.

2otto6assa:
Да! Да! Я такая)))))))))))))) И хожу в библиотеку в черном )))))))
Я Вас понимаю?? Вот уж не знаю..... Признаться честно, Вы для меня загадка))))))) Как, пожалуй, и для большинства)))

[Radogora]

Ingrid,

но имхо, иначе форумы заглохли бы. Людям хочется общаться, поэтому они "вынуждены" цепляться то за одно, то за другое - если не за смысл, то за формулировку.

Цепляться и, главное, показать отличность мышления от других.

Межличностные раздоры не всегда сугубо негативная вещь. Человеку может их хотеться. Если не сознательно, то, например, подсознательно. В виртуальной реальности это сделать легче и удобнее – никто не запустит сапогом и не даст по голове (во всяком случае, физически).

И в реальной жизни этот человек - всегда тихое и беззлобное существо, если он и скрежещет зубами, то этого же никто не замечает. А в виртуале он отрывается по полной и представляет себя миссионером и "мочит козлов"... И так входит в раж, что и не замечает, что ведет войну с ветряными мельницами.
otto6assa,

Но суть форума – обсуждение, а не словесная перепалка. А для разговоров есть ICQ.

Ну... там ведь неинтересно, главный эффект на форуме быть всем заметным, а в ICQ забивать интелектом кого-то одного - это же так скучно. Ведь тут же шоу и зрители.

[otto6assa]

Уважаемая INGRID! Дело в том, что я с Вами во всем согласен, так как Вы абсолютно правы. Я с Вами до такой степени согласен, что когда отрешенно, со стороны, посмотрел на нашу с Вами беседу, у меня создалось впечатление; что двое супругов (проживших достаточно долго вместе) друг другу рассказывают о том, как они восприняли только что просмотренный фильм!! Психологически-эмоциональное тождество. Можете ли сказать мне Вашу профессию? (по идеи – она должна быть антагонистом по отношению ко мне)

[ADDED=otto6assa]1109014556[/ADDED]
Инга доберман, здравствуйте. Это я загадка?? Все Вы понимаете, просто Вы очень скромная!!! Посмотрите на меня (реальный снимок), моё лицо не только интеллектом обезображено. Вообще-то, с кем я переписываюсь – у меня полное взаимопонимание. Иногда уточняем некоторые аспекты в беседах. А для большинства я и должен быть не интересен, так как Вы ,Инга, знаете из психологии, что человеку интересна только собственная персона.

[ADDED=otto6assa]1109015200[/ADDED]
Как всегда, я попал в женский клуб. Тогда давайте не будем говорить об отсутствующих, а поговорим о прекрасном, то бишь о вас, прекрасные дамы!!! Мне всегда удивительно, что девушки интересуются психологией. Должен заметить, милые дамы, что подавляюще основные труды, написаны мужчинами. А так как мужчина и женщина, это совершено разный вид людей, то очевидно, что это психология не приемлема и не применима к девушкам. Или я в чем либо заблуждаюсь? (Мы здесь не говорим об инстинктах, это не биологический форум)

[Ingrid]

Можете ли сказать мне Вашу профессию? (по идеи – она должна быть антагонистом по отношению ко мне)

Терминолог/переводчик/преподаватель. Тогда, пожалуйста, и вашу.
Как и на что в данном случае влияет профессия? И почему антагонистом?

[Radogora]

otto6assa,

А так как мужчина и женщина, это совершено разный вид людей, то очевидно, что это психология не приемлема и не применима к девушкам.

А ведь точно, но ведь еще не поздно, мало ли чего появится.

[otto6assa]

Дело в том, что по роду своего занятия (не профессии) проводник-инструктор, мне приходится быть достаточно наблюдательным. А так как память немного хорошая, то стал замечать в поведении межличностных отношениях (на вербальном уровне) влияние последствий профессиональных привычек. Дело в том, что именно люди с одинаковыми привычками и наклонностями не могут друг с другом ужиться. Представьте эгоизм в кубе – явно перебор. Заметил, что на меня большое влияния в воспитательном (не в образовательном смысле) процессе оказывают работники педагогического и медицинского корпуса, причем, которые не активисты своей профессии (друзей из среды педагогов и медиков - нет), а образование – астрономия и физмат.

[Ingrid]

стал замечать в поведении межличностных отношениях (на вербальном уровне) влияние последствий профессиональных привычек.

А можно какие-нибудь наглядные примеры? Очень было бы интересно.

Дело в том, что именно люди с одинаковыми привычками и наклонностями не могут друг с другом ужиться. Представьте эгоизм в кубе – явно перебор.

Позвольте не согласиться. Здесь можно найти массу преимуществ.
- Общие интересы
- Общие проблемы
- Взаимопомощь в профессиональном смысле
- etc.

Знаю пары, где оба физики, знаю пары, где оба лингвисты. Все замечательно.
По-моему, вопрос не столько в эгоизме в кубе, сколько в способности/готовности одного человека мириться/не мириться с чем-то в другом человеке. А также в индивидуальных потребностях каждого.

[otto6assa]

Если есть чисто женские форум, то, уважаемая RADOGORA, дамы на нем должны написать женский психологический портрет, а потом описать его философскую сущность. Существует термин «женская логика», надо делать логическое продолжение этой темы. Если мужчины и женщины по разному видят цвет, слышат звуки и т.д., то значит мозг обоих субъектов различен. А философия сейчас гребет всех под одну гребенку. Но это должны делать дамы, пардон, старше тридцати, чтобы не было украшательства образа. Тогда, я уверен, возникнет сначала новая психология, а потом и религия. Представьте, что будет происходить в мужском стане! Кант в гробу перевернется, да впрочем, кто его сейчас по доброй воле читает?! И уже будет не «Критика чистого разума», а «Критика женского разума». Меня всегда удивляло то, что философы 17-19 веков не принимали в расчет женскую психологию. (достаточно просвещенные века, и тем не менее). Фрейд не в счет, он всю философию свел к сексу. Хотя может он и прав.

[ADDED=otto6assa]1109024813[/ADDED]
Уважаемая INGRID, Вы наверное замечали, что малыши (даже нервные) часто тянутся к незнакомым людям, которых видят впервые. Это и есть чистой воды вербальное тождество личностей. А окружающие удивляются, так как не могут сие объяснить.
Далее: по мере роста любого человека, происходят контакты с представителями различных профессий, что откладывается в памяти ребенка. Человек вырастает, но детские ассоциации самые сильные, они и оказывают подсознательное доминирующее влияние.
На счет одинаковых привычек, должен с Вами не согласиться, в замкнутом пространстве или в экстремальных условиях это расцветает во всей «красе», мне не раз приходилось это очень жестко подавлять, что бы не было фатальных исходов в экспедиции. Так и в браке; супруги дополняют друг друга.
Неужели Вам, Ингрид, это интересно и на работе не надоело,??

[otto6assa]

Уважаемая, Ингрид. Наверное, я пошел не потому пути объяснения. А скажу о том, что Вам более понятно и ближе, чем мне. Давайте рассмотрим лексику. Очень большое значение имеет расположение слов, их акцентирующий приоритет, а также использование идиоматических оборотов. (наверное использование жаргонных слов и\или идиоматических выражений, производит в мозге человека эффект спускового крючка пистолета). По ним мы можем определить уровень и знания собеседника и так далее. Вспомните; как люди разговаривают с близкими людьми, с детьми, с коллегами по работе, со своими недоброжелателями. Лексика, построение фраз, акцентирование определенных слов, не говоря уж об интонации – все меняется весьма кардинально.
И теперь рассматривая наш с Вами диалог (не буду трогать других, чтобы не обидеть). Рассмотрим Ваше построение предложений; миролюбиво-успокаивающая интонация (так и хочется на них ответить: «Лапочка, я с тобой полностью согласен. Свари, пожалуйста, кофе») А мои: агрессивно- безапелляционные. Может по этому и Вас, Ингрид, получается, что подзадориваю. Даже банальный звуковой ряд произносимых слов оказывает на человека определенное воздействие. Как Вам нравится эти две фразы об одном и том же действии:
- Вставайте, сэр, Вас ждут великие дела!
- Полно, барин, спать.