[DaGGoN]

Salve, Thermal!

Идеология строится на вере в то, что говорят.

тут уже я не согласен :-)
идеология строится на восприятии мира в соотвествии с идеями. Религия же привносит нечто не содержавшееся в мире(это о различии)

Настоящаа Вера опасна для власти, ведь человек не просто смотрит в рот говорящему, а сам переживает и переосмысливает.

настоящая вера так же редка как настоящая разумность и настоящий скептицизм :-) слишком редкая фича, чтобы создать статистику :-)

К вопросу о наркоманах. Причина и следствие - разные вещи . Он силен из-за поехавшей крыши и не контролирует процесс. А Вера дает силу и сохраняет контроль.

неа. причины и следствия тут относительны - религиозный фанатизм создает такой же выброс эндофориров (нейромедиаторов) как прием амфетаминового коктейля. а дкльнейшее - вопрос дозы и настройки сознания :-)

Vesna

Я некрещеная, в церковь не хожу, пост не соблюдаю, на ночь не молюсь, в Мекку сходить не мечтаю, вино на алтари не лью. Но в то же время сказать, что все в этом мире объяснимо одной лишь физикой, я не могу - что-то выше нас все равно есть. Наверное, я агностик, как сказала Aske, хотя точного значения этого слова не знаю


Aesir, дело в том, что современные христиане считают что Бог где-то ТАМ, далеко на небе, что он другой, отдельный от нас. Но, imho, Богом сначала называли то, что живет в душе/серце/мозгах (как хотите) каждого, т.е., Бог - это совесть каждого, неотъемлемая часть каждого человека, и сваливать проблемы на Бога уже не получится.

Речь ведется о христианском учении или о том что люди себе представляют под ним ???

AndRed

Rock,

Классические религии слишком догматичны и неповоротливы, они были приемлемы во времена когда основная масса народа жила и умирала практически не развиваясь и правнук не сильно отличался от прадеда по имеющимся у него материальным благам и уровню развития интеллекта. Теперь же общество до крайности неоднородно, народ развивается/деградирует совершенно самостоятельно и поэтому выбивается из узких рамок мировых классических религий.

Вы знаете это слишком общие слова, с моей точки зрения имеющие мало общего с реальностью (что касается православия - по крайней мере). Иначе среди православных не было бы выдающихся ученых.
А насчет того что у Православия узкие рамки - что Вы имеете ввиду - поконкретнее???

[Releganto]

Были ли среди этих ученых(не в области закона божия) истово верующие, или они являлись просто соблюдающими традиции - из приличий ли, как привычный способ утешения ?

[Thermal]

DaGGoN

Salve, Thermal!
тут уже я не согласен :-)
идеология строится на восприятии мира в соотвествии с идеями. Религия же привносит нечто не содержавшееся в мире(это о различии)

Bерно, но частично. Идеология основывается на Идее, а Идея выражается словами. Религия привносит УЖЕ имеющееся в мире, но невыразимое словами. Религия - это Теория.
Далее. Я предлагаю разделять религиозный фанатизм и Веру (пусть и не совсем настоящую).

Подвиг, рассчитанный на зрелище, видимый всем - это создается уже после как образ. И это отдает ханженством. Вера же (не только религиозная) позволяет приложить больше усилий для достижения цели. А вот когда результат никто не увидит, когда он ценен только для тебя - это другое. И я не беру в пример такое действо, как например залезть на гору или искупаться в проруби...

[Thermal]

Releganto

Были ли среди этих ученых(не в области закона божия) истово верующие, или они являлись просто соблюдающими традиции - из приличий ли, как привычный способ утешения ?

Ренэ Декарт.

[Thermal]

Tocaor

...А насчет того что у Православия узкие рамки - что Вы имеете ввиду - поконкретнее???

Как Православие относится к Корану ? :smoke:

[Rock]

Thermal - А ты немог бы конкретным постом выложить собственную, современную позицию, относительно Религовосприятия. На что толкает именно твоя вера? На какой подвиг? ;Вообще, я рад за продвижение этой темы

[Thermal]

Rock

Thermal - А ты немог бы конкретным постом выложить собственную, современную позицию, относительно Религовосприятия. На что толкает именно твоя вера? На какой подвиг? ;Вообще, я рад за продвижение этой темы

Это сложно сформулировать в нескольких словах.
Первый пункт религиозности - я НЕ ВЕРЮ, что древние люди были настолько глупыми и наивными, что из легко дурачили какими то религиозными сказками.
Второй пункт - если ВЕРА вредна для развития человека и общества - почему она не исчезла ?

[Rock]

to Thermal:

я НЕ ВЕРЮ, что древние люди были настолько глупыми и наивными, что из легко дурачили какими то религиозными сказками.

я тоже не верил в сказки науки, пока не потащили в школу

Второй пункт - если ВЕРА вредна для развития человека и общества - почему она не исчезла ?

Это вопрос к самому себе, позволь поинтересоваться? А почему не изчезло зло - если оно вредно? Так можно до бесконечности спрашивать, до тех пор, пока в вопросе незасветится частица ответа. Раскрой смысл своей Веры, пожалуйста.

[DaGGoN]

Salve, Thermal!

Первый пункт религиозности - я НЕ ВЕРЮ, что древние люди были настолько глупыми и наивными, что из легко дурачили какими то религиозными сказками.

древние люди имели дело не с религиями-теориями(если учесть Ваш пост а религиями-практиками. И в контексте общих оккультных-действий, личные верования каждого объединялись в более или менее стройную картину. А то что мы знаем о верованиях древних людей сильно искажено тем же христианским восприятием - например исследолвания скандинавскоймифологии Строри Стурулуссона сильно искажены христианским влиянием.

Второй пункт - если ВЕРА вредна для развития человека и общества - почему она не исчезла ?

Здесь парадокс - Вера вредна для развития Личности. Но для общества - может и полжуить во благо. Сама по себе вера - это всего лишь склад ума и психики, она - факт, который можно вопринимать только с какой-то позиции. вопрос в том, чего добиваться при помощи веры. Путь официальных религий в около-демократических обществах - путь к деградации. Создавать веру в идеи или догмы играющие на благо социума - дело огромных инвестиций с нескорой отдачей - оно никому не нужно.

[Thermal]

Добрый день!

"мухи отдельно, котлеты - отдельно". Зарождение религии как практики ? Скорее основные религии выступают монополистами по отношении к практике .
Опять же, утверждение, что зло -вредно. ЗЛО - полезно ! Абсолютного зла нет, а зло для кого то может оказаться добром для другого.
Просто воспринимать религии в том виде, в котором они преподносятся сейчас - это специфично. За многие годы религии трансформировались в практику получения власти над умами и душами. А вот Идеи и Вера - вполне могут быть полезны.

[Rock]

to Thermal:

ЗЛО - полезно !

Покажи мне развитого человека, который станет жрать дерьмо ради пользы? Конечно, надо подробнее комментировать собственные тексты

А вот Идеи и Вера - вполне могут быть полезны.

Как и любое иное Зло в этом мире для тебя есть Добро? Конечно, использование сил Веры и Идеи может оказаться супер полезными для чёрной магии. Если только Смерть тела и души - есть высшее благо для тебя.
На данный момент популярна вера в полезность Чёрного Бумера, если кто то понимает...А настоящее место религиозного восприятия настойчиво пытается занять практическая психология и психоанализ.

[Osva]

Рада всех снова видеть!
/Если кто-то взял что-то без спроса у других, значит он этого достоин/ Слова Ванталы, свободный перевод.
Высшее благо - учиться использовать ВСЁ, а Вера, Гармония, Любовь - не цели, а лишь инструменты на Пути, ИМХО.

[Thermal]

Да, это инструменты. Причем для Познания. А Добро и Зло - понятия субьективные. Развитый человек жрать дерьмо (это приносить себе вред ? ) не станет без цели. А вот причинить другому зло (с точки зрения другого) - способен.
Вера позволяет достичь того, что обычным путем достичь трудно или невозможно.

[Rock]

to Thermal:

Развитый человек жрать дерьмо (это приносить себе вред?) не станет без цели.

Ну скажем - пусть это будет альтернативным способом уничтожения Эго, ради уравнивания в собственном сознании понятий Добра и Зла Согласен?

вопрос в том, чего добиваться при помощи веры. Путь официальных религий в около-демократических обществах - путь к деградации. Создавать веру в идеи или догмы играющие на благо социума - дело огромных инвестиций с нескорой отдачей - оно никому не нужно.(C) DaGGon

Thermal, реагируй пожалуйста на мнения участников. Что у тебя за версия о полезности Веры для социума и, отдельно, для индивида?
to Osva:

/Если кто-то взял что-то без спроса у других, значит он этого достоин/

Похоже на цыганскую, высокую философию. Может лучше попросить? Или нам заранее - отправить все наши богатства на небеса и примкнуть к бродячему табору?

Высшее благо - учиться использовать ВСЁ, а Вера, Гармония, Любовь - не цели, а лишь инструменты на Пути

То есть - всех полезных особей мужского рода? Я правильно понял?; Мне кажется, никогда ещё не был так близко к современному Религовосприятию! И всё, благодаря Вам, дорогие Валхальцы! Спасибо!

[Thermal]

Конечно Вера полезна для социума и индивида по-разному.
Индивидуально, например, она позволяет добится улучшения самого себя, сделать что то, на что не хватает сил без нее. Или она придает смысл действия индивида.
Вот я могу верить в какую то теорию и ставить серию экспериментов, основываясь на этой вере. Или не верить в нее (а это тоже вера, но в другое). Но действия напилнены смыслом.
А если нет даже такой (весьма малой ) Веры - то действия совершаются автоматически. Так чаще всего и бывает ! Люди живут "по привычке", работают ради зарплаты.

Для государства же такая Вера опасна - люди тогда ищут смысл действий, а не просто исполняют волю власти. Выгоднее вера в "мудрость партии и правительства". А если есть религия, то и ее нужно поставить на службу государства. Вот яркий пример, в советское время Церковь была отделена от государства, сейчас ее пытаются использовать для укрепления власти. При этом вопросов Веры власть не касается. Разговоры идут о смирении, доброте, человеколюбии...

[Thermal]

Rock

to Thermal:
Ну скажем - пусть это будет альтернативным способом уничтожения Эго, ради уравнивания в собственном сознании понятий Добра и Зла Согласен?

А ЭГО нужно уничтожать ? В принципе все верно. Те же йоги делают весьма неприятные и неудобные (с точки зрения обывателя) вещи сами с собой. Мазохизм ?

[DaGGoN]

Slave ALL!! I'm back! :Pirat:
Salve Thermal,

Вот я могу верить в какую то теорию и ставить серию экспериментов, основываясь на этой вере.

Хм. Теория основана на логическом построении, на внутренней непротиворечивости, поэтому ИМХО, здесь речь идет не о вере в классическом ее понимании. Скорее это логически завершенная цепочка - доверие собственнйо лигике в позании мира. Имхо, вот утрированный пример веры - "постулат - ТНБ есть. помолился 25 раз о получении ништяка. не помогло. Вывод - не правильно молился, будем иначе. еще 25 опять не помогло, вывод - молился не вовремя. после следующих 25 вывод - не обладаю качествами для прохождения молитвы. укрепляем веру ритуалами(или борьбой с неверующими, в зависимости от аггрессивности) после чего опять пытаемся.

Но действия напилнены смыслом. А если нет даже такой (весьма малой ) Веры - то действия совершаются автоматически. Так чаще всего и бывает ! Люди живут "по привычке", работают ради зарплаты.

А как насче "веры по привычке"? Вообще бытует мнение, что "сознание человека - это готовность к осознанию". Когда человек осознает свое действие, или как говорят даосы "пристутствует в нем", только тогда он управляет им. Когда он не осознает и не разделяет себя и свое привычное действие, то он вообще не понимает что он делает. Здесь стоит скорее вопрос не веры, а мотивациии и онтологии. Поскольку разделя себя и свои действия индивидуум автоматически выносит свое осознающее "Я" за пределы воспринмаемого мира. То есть, в составе субъективного опыта должны присутствовать содержания, указывающие за пределы всякого субъективного опыта, содержания воистину объективные.

Для государства же такая Вера опасна - люди тогда ищут смысл действий, а не просто исполняют волю власти.

тут согласен. Даже не буду спорить про слово "вера" :-)

Salve, Rock,

Thermal

азвитый человек жрать дерьмо (это приносить себе вред?) не станет без цели.

1. Зачем уничтожать ЭГО? (и что это по Вашему)
2. Зачем уравнивать относительное?

[Thermal]

Насчет помолится, как эксперимент - правильное решение ! Скажем если вы проводите сеанс аутотренинга - он приносит результаты ? Наверное приносит (если правильно делаете). Вот и молитва, наверное (тут я не спец), приносит. Так и Вера дает особое состояние, а не материальное воплощение.