[Releganto]

Zany >>Тогда сформулируйте, пожалуйста, в каком значении "в современном языке..>
Мне представляется, что у Вас есть уже ответ на ваш вопрос.
Против чего направлен Ваш протест?

All bay weekend

[Erichka]

Заговорили о японцах и я вспомнила рассказ одной своей сокурсницы, которая изучала в Праге японскую живопись. Их группа была очень большая и её разделили на 2 - в одной преподаватель был японец, в другой - европеец. Учились они всего 2 месяца. Но когда сравнили результаты, оказалось, что группа европейца ничему так и не научилась, зато ученики японца показали блестящие знания и умения.
А дело было в том, что японец на своих лекциях требовал полного повиновения. Он бил их по рукам, если что-то было сделано без его разрешения. Они работали под его чутким руководством, выполняя шаг за шагом все задания. В конце лекции всех кормили супом, приготовленным самим японцем. Знакомая говорила, что они чувствовали его своим отцом, а себя маленькими детьми. До сих пор пишет ему письма в Японию.
В группе европейца царила демократичная обстановка, которая и привела к плачевным результатам.

В группе европейца царила демократичная обстановка, которая и привела к плачевным результатам.

толерантная я бы сказал, обстановка

[Erichka]

Unregistered, принимается...

[Thermal]

Releganto

Thermal"развитие - основной момент", - но направленность этого развития базируеся тоже на системе присущих индивиду приоритетов. ....

Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ? Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ? Ведь Волевой потенциал не пропал - пропали только Знания, а они восстанавливаются. Опять же, смена окружения. В этой ситуации проявляется только Сильная личность, а в чем сила ? Не в обьеме же Знаний. Значит поведение не определяется однозначно шкалой ценностей - они меняются в каждом обществе.

[Бодрый Ара]

Почему вы думаете, что личность мы можем подгонять под стандарты и обсуждать ее?
Каждый из нас более чемм уникален. Кто будет то отрицать? Ведь мы родились со своей собственной душой, которую ждет паромщик с той стороны Стикса...

[Zany]

Thermal,

Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ? Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ?

Имхо, личина не может сформироваться вне человеческого социума. О личности детей-маугли говорить не приходится. Хотя сущность, индивидуальность и уникальность остаются. Нет спектакля - нет и маски.

[ADDED=Zany]1102716453[/ADDED]
Бодрый Ара,

ждет паромщик с той стороны Стикса...

Ага. Только искать паромщика (да и Стикс тоже) вне себя самого - труд напрасный. "Сказку" Гёте читали? Ну, которая о Зелёной змее и Прекрасной лилии.
http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/skazka.txt
http://www.ipages.ru/index.php?item_id=522&id=57
http://bookz.ru/?band=2043&id=POEZIQ/GETE/skazka
А пока ссылки на "Сказку" искал, пара интересных статеек всплыла. Имхо, в тему:
http://ihtik.lib.ru/philsoph/ihtik_4257.htm
http://www.aenigma.ru/php/content.ph...views&file1=16
Купить можно здесь:
http://www.bookshop.com.ua/default.asp?set=329284
Приятного чтения

[Бодрый Ара]

Совру = я рожден, чтобы делать зло, но сотворяю добро.

[Zany]

Бодрый Ара

Совру = я рожден, чтобы делать зло, но сотворяю добро.

"Если человек говорит, что лжёт, и при этом говорит правду, то он всё равно лжёт, потому что, говорит, что лжёт, а на самом деле говорит правду". (с) Парадокс "Лжец". Зенон Зелейский (?)

[Releganto]

Thermal:
>>Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ?>

Опять вернулись к необходимости определится с терминологией: есть личность или нету зависит от того, что понимать под личностью.
Индивидуальность? Самоосознание - собственного "Я" ?
Младенец рождается с задатками характера, рангового потенциала, амнезия не стирает индивидуальности, если человек не превратился в полный овощ.

>>Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ?>
Пока мы не можем расспросить животных о их самонаблюдениях, неведомо, есть ли у них самоосознание.

>>..Сильная личность, а в чем сила ? Не в обьеме же Знаний. Значит поведение не определяется однозначно шкалой ценностей - они меняются в каждом обществе.>
Шкала ценностей меняется, а природа человека остается неизменной. Высокий или низкий ранг, высокая или низкая примативность(склонность следовать инстинктивным программам); индивид проявляет эти свои качества применяясь к рамкам допустимого и приемлемого в данном об-ве.
"являтся/быть Личностью", "сильная личность", "подчинить своему характеру" для меня это не более чем поэтические выражения, в контексте литературного произведения они интуитивно понятны, но для конструктивной беседы о конкретных явлениях, лучше более точно определятся с понятиями.

Тогда, для индивида сила может означать - стоицизм; для случая межиндивидуального взаимодействия - сила = высокоранговость; для общественной деятельности - стоикость убеждений,
гражданская позиция.

[Thermal]

С терминами всегда трудно...Если бы мы точно занали, что такое личность и вопросов не возникало бы.
ИМХО, если амнезия не стирает личность - от этого и нужно отталкиваться. Поведение человека зависит от огромного колличества фактов. Это не монетку бросать. Создав подобные условия для какой то ситуации человек может действовать каждый раз по-разному (вне зависимости от наличия Знаний). Поэтому набор ценностей не определяет личность - это дополнение (некое Знание как себя вести).

[DaGGoN]

Salve ALL!

Так сказать в продолжение темы предлагаю интересующимся статью К.Г.Юнга "Становление личности"

[Releganto]

Файл не открывается.
Есть где-нибудь в HTML виде?

если амнезия не стирает личность - от этого и нужно отталкиваться

Есть ли личность у новорожденного? - Воля у него точно есть; некоторые младенцы такие настойчивые - и родителей и обе пары бабушек-дедушек умотают.

Но такое представление о личности ближе к понятию самоосознание - тогда знания, установки, убеждения, точно в него не входят.

Мне по-прежнему ближе такая позиция - оставим понятие Личности для литературы; для обсуждения отдельных поведенчиских вопросов лучше пользоваться специально оговоренной терминологии.


Немного литературы:

Спортсмен-чемпион, пробился из "глубинки", не все получалось, вначале в него не верили, но преодолел, доказал. Не раз "ломался", но поднимался, начинал как с нуля и снова достигал вершины.
Но.. возраст, травмы - пришло время уйти - по светским меркам в расцвете сил. Спился. Опустился, завел семью - бросил; долго не протянул.

Девушка из поселка. Педучилище, отличница. О многом мечталось, виделись розовые перспективы. Яркие поклонники - неудачное замужество. Авария, 3-группа. Тридцать лет бухгалтером на хреностроительном комбинате. Никаких достижений. Выгнать мужа-алкаша не хватает духу; работа-магазины-кухня-ребенок-постирать-убрать - на протезе - жилье без особых удобств; отупение, атрофия чувств и желаний. Пенсия. болезни, встать, сделать шаг - через боль, через силу. Каждый день ходит в магазин, к внуку, крутится по дому ( не потому, что некому - сама настаивает) - иногда почти падая с ног.

Вот кто в этих сюжетах Личность, Кто сильная личность, Волевой характер ?

[DaGGoN]

Salve, Releganto,
файл почему-то сохраняется браузером как зип, хотя это рар. попробуй переименовать в *.rar и открыть, глюк движка что ли... оригинал на www.ungland.ru только там искать долго.

Есть ли личность у новорожденного? - Воля у него точно есть; некоторые младенцы такие настойчивые - и родителей и обе пары бабушек-дедушек умотают.

Личность в процессе становления.

Мне по-прежнему ближе такая позиция - оставим понятие Личности для литературы; для обсуждения отдельных поведенчиских вопросов лучше пользоваться специально оговоренной терминологии.

угу. Просто каждый для спебя так или иначе отмечает - достоин собеседник внимания или нет... стоит ли иметь с ним общие интересы(кроме своих личных), стоит ли его учитывать и т.д.

Вот кто в этих сюжетах Личность, Кто сильная личность, Волевой характер ?

ИМХО - никто.
скажем такой сюжет.
Парень, 19 лет, отец разорен, прячется от бандитов(был при деньгах) , сын нанимается наемником в карабах, после крушения вертолета не может ходить, занимается переводами текстов, потом понемногу веб дизайном и програмированием, обеспечивает себя, живет один уже 9-й год(щас ему 28), после ряда упражнений восстановил подвижность одной ноги, приобрел нормальный протез для второй ноги. Щас почти научился ходить. Так и живет - своими силами, творчески, добился определенного успеха, на инвалидность практически не обращает внимания.

[Thermal]

И это без сомнения - Личность.
Пример с спортсменом - возможно. Ктати, учитываете, что Волю можно потратить всю...

[DaGGoN]

Salve ALL!

одна из попыток формализовать понятие Личность.
== Cut ===
определяем личность как эволюционно-прогрессивную форму существования
субъективного разума, характеризующуюся наличием осознанно сформированного
мировоззрения (системы внутренних принципов), а также развитием интеллекта и
воли, достаточным для того, чтобы этими принципами руководствоваться.
Мы придерживаемся позиции, что личность можно разработать в себе только
самостоятельно, тщательно прорабатывая психику; при этом любая личность
всегда уникальна, хотя вполне может иметь общие черты с другими личностями.
=== Cut ===

[Releganto]

"В маршрутный автобус втиснулся маленький, жилистый старичок, бородкой и манерой говорить чем-то похожий на Ленина. Он был даже в кепке. За спиной старичок имел тяжелый рюкзак, побрякивающий стеклом. В руках две матерчатые сумки были также под завязку набиты стеклотарой различного калибра. Старичок был одет аккуратно, чисто. За проезд платить не собирался, так же как и водитель не собирался брать с него денег, причем, не брать подчеркнуто уважительно, так как старичок-Ленин, зайдя в автобус, с водителем поздоровался и вроде бы даже назвал его по имени. Было видно – тут он постоянный клиент. Далее старичок радостным ленинским голосом (отчего речь его показалось ужасно смешной) начал говорить на весь автобус: «У меня сегодня был удачный день! Набрал много бутылок. Украл муки на рынке, сахара кило украл, сгущенки украл! Как же хорошо у нас жить стало! Всегда можно что-нибудь украсть, а раньше еду приходилось покупать, и мыло раньше покупали!» Это было произнесено таким тоном, как если бы сказать: «Сегодня был удачный день! Я посадил дерево, у меня родился сын, и наконец-то завершилось строительство дома. Как я люблю эту жизнь!» Дальше была моя остановка. Когда я стала выходить, старичок заметил на тротуаре у дороги несколько пустых бутылок. Попросив водителя, чтобы тот подождал, выбежал за ними, не снимая рюкзака. Водитель его, конечно, подождал. Но старичку нужно отдать должное, собирал бутылки он «бегом», не злоупотреблял благосклонностью водителя. ..."

- Иллюстрация к теме в одной заметке; (о чем там, зачем -сейчас не важно)
Дед - личность ?
- В литературном смысле так и употребили бы: "какая колоритная личность"
Об интеллекте и развитии данного конкретного деда нам ничего не известно, но вполне можно представить аналогичного персонажа, необремененного заморочками саморазвития и мировозрения, да еще осознано сформированного;
- так возможна личность без интеллекта, целостной системы внутренних принципов, едва ли не без самоосознания ?
Опять неустаканенность терминологии ?

[Thermal]

Возможно, но эксцентричное поведение не определяет понятие полностью.