[Xan]

Бешеный Еж
> а как же состояние де жа вю?.
Так этож из области психологии, так любые глюки возможны.
Челу _кажется_, что ситуация уже была.


Watcher
> Но как мне кажется, предмет сам размеры не меняет
Меняет.
Теория относительности очень проста, там из математики требуется только теорема Пифагора. Но людям трудно отвязаться от "бытовых" представлений о пространстве и времени.
С точки зрения Лоренца на электроны в движущихся атомах действуют дополнительные силы (которые появляются из классической электродинамики - девятый класс школы) и эти силы деформируют орбиты электронов так, что атомы сплющиваются в направлении движения. При этом атомы свойств не меняют, химия остаётся прежней (только замедляется), в движущихся предметах не наблюдается никаких новых эффектов.
Правда, по Лоренцу время везде абсолютное, но движущиеся часы будут тикать медленнее (из-за деформации атомов) - некое "эффективное" время.
А по Эйнштейну наше пространство не является Евклидовыым - в разных системах координат разные масштабы. И у времени тоже.
То есть, для многих наблюдаемых эффектов и Лоренц и Эйнштейн дают одинаковый результат. Однако точка зрения на причины совершенно разная.
Но есть и другие эффекты, про которые теории дают разное предсказание. Тут Эйнштейн выигрывает - его предсказания согласуются с реальностью.

> В современном мире ничто не остановит научный прогресс, ... Херувимов просьба не беспокоиться.
Отлично сказано!

> Так, что я согласен с Xan’ом, что типичный верующий бомбанет кого угодно ежели ему «босс» прикажет
[ цынично хихикает ]


Шех
> Подобие человека
В одной книжке описывалась лингвистическая прога.
Ей печатали фразы на человечьем (английском) языке, она их анализировала и выдавала свои правильно построенные фразы со словами из введённой фразы. Совершенно попугайная прога.
Однако авторы проги заметили, что окружающие люди (вроде секретарш) полюбили "беседовать" с прогой. Рассказывали ей о своих проблемах (на полном серьёзе), а прога им "давала советы".
(Насколько люди примитивны и как мало им надо!)
Психотерапевты даже всерьёз обсуждали использование проги для лечения своих клиентов.
Нынче дело идёт к тому, что в игрушках боты будут становиться всё более "интелектуальными", будут обучаться и настраиваться. Будет у них своя "психология" - они смогут находиться в разных психических состояниях. Будет у ботов мимика и интонации и будут они похожи на людей.
И наверняка народ начнёт с ними общаться. Вначале "для приколу", а поом всё больше и больше.
А программеры будут ботов делась всё сложнее и тоньше и скоро отличить (при общении через комп) "мясного" чела от бота станет сложно.
Ну, боты и "ума" из баз данных понаберутся, и что-то самостоятельно делать смогут. А если им ещё устройство ввода/вывода ввиде человеческого тела приделают, то они и в реале будут хороши.
И вместо мясных друзей челы начнут себе силиконовых заводить. тем более, что боты будут к челу гораздо лучше подходить, чем другие челы.
То есть, боты сначала по некоторым параметрам, а потом и по _всем_ превзойдут людей.
[ думает о сексе с ботами ]
На этой оптимистичной ноте и закончу...

[Watcher]

Ingwar

Если даже 200 лет назад чей-то ум зашёл за разум, это не влияет на суть реальности.

Так и я о том же. Только в применении к современности и даже конкретно к настоящему месту и текущему времени.

Xan

Но людям трудно отвязаться от "бытовых" представлений о пространстве и времени.

Это мягко выражаясь. Я вообще считаю, понять это (в обыденном смысле слова) невозможно. Можно только знать,что так есть. И баста.

Нынче дело идёт к тому, что в игрушках боты будут становиться всё более "интелектуальными", будут обучаться и настраиваться. Будет у них своя "психология" - они смогут находиться в разных психических состояниях. Будет у ботов мимика и интонации и будут они похожи на людей.

Xan, теперь я «догнал» твой ник. UT – forever !!! Зарубимся?

То есть, боты сначала по некоторым параметрам, а потом и по _всем_ превзойдут людей.

Xan, согласись, это все-таки не радужная перспектива. Хотя, я готов предположить, что неизбежная. Это ведь в натуре – выпустить джина из батла. Терминатор на подходе (если Матрица не опередит). ?

[ думает о сексе с ботами ] На этой оптимистичной ноте и закончу...

Только, ради тнб!!! не в монитор !!!

[Watcher]

Поклон....ещё поклон.
Выход на бис.

Ну и где выход?

[Watcher]

Выход всегда есть.

[Шех.]

Xan,

Иные дяди в одиночках и с крысами секретами делятся, не то что с ботами.
Не пора ли нам новую тему затеять? На кой хрен нужен дальнейший научный прогресс? Ну, кроме удовлетворения своего любопытства...

Шех.

[Шех.]

Watcher!

Согласен, безвыходных положений не бывает. Безвходных тоже.

Шех.

[Шех.]

Watcher!

Кстати, между личным смыслом исследователя и навязанной извне идеологией дистанция диаметральная. Это в ответ на одно из ваших замечаний. Принято, или разъяснить?

Шех.

[Watcher]

Шех

Кстати, между личным смыслом исследователя и навязанной извне идеологией дистанция диаметральная. Это в ответ на одно из ваших замечаний. Принято, или разъяснить?

Не стоит трудиться Вы ведь предлагаете _всем_исследователям задуматься в стиле «а оно нам надо?» ( исследовать без оглядки на смысл). Но как только вы это делаете, то и создаете новую идеологию. Вы ж людЯм разъяснить это хотите, следовательно идея должна пойти в массы. А ежели все сами, без идеологии дойти могут, то зачем беспокоиться, не требуется никого ни к чему призывать – все и так ОК.

На кой хрен нужен дальнейший научный прогресс? Ну, кроме удовлетворения своего любопытства...

А на кой хрен нужна борьба с неизлечимыми на сегодняшний день болезнями, например (кроме любопытства)?

[Xan]

2 Watcher
> > Но людям трудно отвязаться от "бытовых" представлений о пространстве и времени.
> Это мягко выражаясь. Я вообще считаю, понять это (в обыденном смысле слова) невозможно. Можно только знать,что так есть. И баста.
Если этим плотно заниматься, то к этому привыкаешь и всё становится вполне естественным и понятным.
То же касается и квантовой механики.
И компьютерных игр с их отличной от реальности "реальностью".
Да взять, хотя бы такую древность, как музицирование....


Xan, теперь я «догнал» твой ник. UT – forever !!!
УТ форева!!!
Но нику примерно 30 лет.


2 Шех.
> Иные дяди в одиночках и с крысами секретами делятся, не то что с ботами.
Да вот и я про то.
А некоторые - уму не растяжимо - с иконками!

> Не пора ли нам новую тему затеять? На кой хрен нужен дальнейший научный прогресс?
Ну, тут даже какой-то "научный форум" есть....

[Watcher]

4 Xan

Да взять, хотя бы такую древность, как музицирование....

Нэ понял ?

УТ форева!!!
Но нику примерно 30 лет

=> 2 вопроса:
1) В каких-таких сетях ты при совке «зависал»?
2) Сколько Epic Games тебе заплатила ?

[Xan]

Нэ понял ?

Дёрганье струн, нажимание на клавиши очень далеко от обычных бытовых навыков. Чтоб что-то приличное начало получаться нужно много и упорно тренироваться. Даже если в барабан стучать.
Но человек вполне способен это освоить и ему это не будет казаться чем-то необычным.
Так же и с кривым пространством.

Ник у меня досетевой. В то время он ещё даже ником не назывался.
А вот с эпиком, конечно, промахнулся. Не застолбил вовремя.
Мало того, есть ещё одна фирма, которая мой ник спёрла: www.xan.com.

[Шех.]

Xan,

Я только сейчас понял, что насчет теоремы Пифагора и теории относительности! Сначала, извините, думал, что это - шутка.

Xan, ну, это же матетатический экзерсис, это же вроде как выложить квадрат двумя спичками. Не надо.

Шех.

[Xan]

это же матетатический экзерсис, это же вроде как выложить квадрат двумя спичками

Ничего не понял!
Я имел ввиду, что там всё просто - коэффициент сокращения размеров / замедления времени считается с применением теоремы Пифагора и прочей школьной арифметики из младших классов. Даже синусов с косинусами нет.
Вот и всё.

[Шех.]

Xan,

я это тоже имел в виду.

Шех.

[Watcher]

4 all

замутите тему чтоль какую, а то "ангелы" отлетели и перья некому повыщипать

[Ingwar]

Ещё вернутся. Просто недосуг, в смысле, не до вас.

[Watcher]

Да чем они там все заняты? На елисейских полях картошку копають?
Кстати заниматься нами, грешными, их прямая обязанность. Не досуг им видите ли!Филоните пречистый?
Пожалуюсь вашему начальнику на вечернем "сеансе связи"

[Ingwar]

Да чем они там все заняты?

Мёд качаем. Уже шестнадцатую тонну. Дней через 10 закончим.

Я также как и шех заметил ошибочку и могу смело сказать :
2x2 <> 0, не буду голословить, например : 2х2 = 10; 2x2=11; 2x2=1; 2x2=0; (я думаю что вы достаточно разумны чтоб понять о чем тут идет речь, замечу только что тут чистая математика и ничего кроме)
Кроме того как не странно я согласен с Ингвар - он прав, человек очень многое в жизни "принимает на веру", но только что, определяет он сам и атеизм, как правильно заметили, тоже вера... Кстати : как заметил один достаточно известный математик(!) :
"Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю по сравнинию с тими кто в него не верит, но если я не верю в него, а он есть - то я теряю очень многое"... И чем больше развивается наука тем больше люди понимают, что вероятность существования "высшего разума" не равна 0...

ЭТо было ИМХО по данной теме
Без коментариев....

[Xan]

атеизм, как правильно заметили, тоже вера

Ещё раз повторю, что это утверждение = стандартная фраза для зомбирования верующих мракобесами.
Атеист НЕ верит в существование тнб.
Атеист НЕ верит в НЕсуществование тнб.

Если я верю в бога, а его нет - я ничего не теряю

Человек теряет часть жизни для выплясывание под придуманные правила.

[laughingbuddha]

Xan, Все дело в том, что в данном вопросе есть серьезный логический изъян. Принято считать решение проблемы "Бог есть" двоичным - истинно-ложно, в то время, как оно неопределенно, как тот самый шредингеровский кот. В результате, как истые верющие, так и истые атеисты оказываются в общей луже
А вообще Аттиле припсывают занятное высказывание: "Можно служить Богу, поклоняясь ему - или не поклоняясь"

[Xan]

Принято считать решение проблемы "Бог есть" двоичным - истинно-ложно, в то время, как оно неопределенно,

А я что говорю!!!
Внимайте:
> Атеист НЕ верит в существование тнб.
> Атеист НЕ верит в НЕсуществование тнб.
Потому что переменная Существование_Tнб неопределена.

А мракобесы всё время утверждают, что "атеисты верят в несуществование".
И зомбируют неграмотное население.