[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Дичайшее высказывание.

да нет же, давайте уж решим

Krum-Bum-Bes

Пускай уж лучше каждый будет при своем.

если бы
но речь здесь идёт именно о насаждении православия на высшем уровне

Krum-Bum-Bes

Душеспасительные беседы вести не имею ни права, ни желания. Почитаю твои посты про науку, может, хоть сам чего нового узнаю

вы очень скромны и умеренны в суждениях
моё уважение

le bodin

Неужели думаете, что растягивая реальность в длинну (полеты в космос, изучение планет и т.д.), можно что-то узнать, минуя ее глубину?

а миновать и не надо

le bodin

находишься на самой низкой ступени, где подбираешь то, что скидывают те, которым платят...

там находятся как раз те, кто "не требуют доказательств" (c) nik1951
сможешь с этим поспорить? - вряд ли

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Дичайшее высказывание

высказывание действительно, дичайшее, но каким образом там появилось мое имя??? ошибка сайта, модератерры - исправьте пожалуйста!

[Аnders]

Аnders

почему народ должен обязательно во что-то "верить", что аж никак не проверить? чтобы его обманывать что ли?

заметьте, что никто ещё так и не смог ответить на этот вопрос, хотя я его уже задавал не один раз и не два, - ещё наверное год назад
но вот надо "верить" и всё... зачем, кому? - непонятно

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

давайте уж решим

А что тут решать. Верить - вредно, человек человеку - волк. Тут ясно все. Впрочем, вот еще один пример. Тут уже не про веру в Бога, а просто - про веру. Он не очень соответствует теме, но слабую аналогию провести худо-бедно, можно. Ты говоришь, что религия - обман. Да пусть даже (я допущу на секунду) - самообман. Теперь такая ситуация. Человек, достанный пьянством, решил закодироваться. Он слаб, он идет к "доктору". Тот ему начинает рассказывать ну просто дикую ахинею - надо быть идиотом, чтобы поверить. Но человек верит - заставляет себя верить. Хотя умом понимает, что бред полнейший. И пить прекращает. А через месяц-два - глядишь, и оклемался. Он как бы сам себя обманывает! Но верит. Самообман - бесспорно. Но это же во благо. Он фактически спас сам себе жизнь - в этом ничего плохого. Упал - поднимайся. А если бы этот же человек занял скептическую позицию, сказал бы - да это все чушь полная (а это и правда вранье)! Пришел домой, хлопнул 50 грамм, посидел бы чуть-чуть, понял, что смерть не наступает, хлопнул бы еще и еще, а потом - опять в штопор. И - снова в канаве. Он занял истинную, с точки зрения науки и медицины, позицию, но в результате - проиграл. Вот пример веры - да веры-то в такую ерунду! Но веры, которая очевидно спасает. Надо иногда как-то победить себя - это может быть нелепо, даже странно, неожиданно, но вознаграждение будет - огромным. Трудно бывает и осознать свою слабость, и ничтожество в какой-то ситуации. В этом и смирение проявляется, а не в том, чтобы скулить и по полу кататься. Ты даже не думал, наверно, что человек может быть слабым - и как вера делает его сильнее. В трудной ситуации это особенно сильно проявляется. Вот - примерно так.

Le bodin - мои извинения - уже все исправлено.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

А что тут решать. Верить - вредно, человек человеку - волк. Тут ясно все.

в том то и дело
мы не в райских садах живём
всегда найдётся тот "волк", который воспользуется тем, что ты не требуешь доказательств

Krum-Bum-Bes

Самообман - бесспорно. Но это же во благо.

в этом вся суть христианства: "лучше удобная ложь, чем неудобная правда"
le bodin - яркий пример. несмотря ни на что (каждый пункт его мировоззрения был разобран до основания и развенчан) он верит в то, что ему удобней

Krum-Bum-Bes

Он занял истинную, с точки зрения науки и медицины, позицию, но в результате - проиграл.

потому что всё равно допустил самообман
или убил себя целенаправленно
во любом из этих двух случаев вера оказывает "медвежьи услуги"

Krum-Bum-Bes

Ты даже не думал, наверно, что человек может быть слабым - и как вера делает его сильнее.

амфетамин - ещё сильнее. и что с того?
"религия - опиум для народа"

Krum-Bum-Bes

В трудной ситуации это особенно сильно проявляется. Вот - примерно так.

я ещё только начал читать ваш пост и уже зараннее знал ответ...
дочитал. всё так, как я и думал. то есть я понял вашу мысль из первого же предложени.
собственно мой на это всё ответ:

истина - не для слабых духом
но это не означает что мы должны отказаться от истины
но мы должны отказаться от слабых,
если всё равно они не смогут встать с колен самостоятельно

[Myrddin]

le bodin

Даже с точки зрения столь любимой вами банальной логики: как может человек работая внутри структуры и мысля в задекларированных ей категориях, иметь объективное понятие о ней? Абсурд!

Я ни слова не говорил об объективном понятии. Речь шла о том, что ученые прекрасно разбираются во внутреннем функционировании науки. Гном, живущий в часах, может наивно полагать, что объективно его часы и есть весь мир, но вот об устройстве часового механизма он знает действительно все. Например, что часовые стрелки двигает не невидимая жидовская рука, а анкерный механизм.
Поэтому сперва получите соответствующее образование, поработайте лет 10 в каком-нибудь институте археологии и только после этого говорите, что историки, по несколько месяцев в году проводящие на раскопках, просиживающие в архивах и критически анализирующие летописные источники, делают заключения под жидовским влиянием и вообще являются участниками мирового заговора, целью которого является извращение истории.

[Аnders]

Myrddin

Например, что часовые стрелки двигает не невидимая жидовская рука, а анкерный механизм.

под столом от смеха...

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

истина - не для слабых духом но это не означает что мы должны отказаться от истины

Так ведь и истина иногда - вещь очень относительная. И даже наука. Примеров - полно.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes, как бы там ни было

Krum-Bum-Bes

И даже наука. Примеров - полно.

ну хорошо, приведите ещё пример, в котором истину (или науку) нужно избегать и надо обманывать себя
причём надо избегать только потому что: истина (или наука) относительна
но не потому что христиане любят слабых духом алкоголиков

наш пациент был неадекватен и совсем иссяк
хоть с вами обсудим нормально, повыводим христианские байки на чистую воду

[FEJF]

Большую часть информации человек воспринимает зрительно. В полемике прошли почти незамеченными 74# и 97#, а зерно истины, я считаю, здесь. "Картинки" программируют зрелых и психически устойчивых людей на покупку, поездку, способ решения возникающих задач. Последнее поколение не желает внимать истине, ему в рот при рождении вкладывают пустышку и приучают к ней улучшителями вкуса. Кто сказал, что маргарин, это масло людей, никогда не пробовавших масло?
Низкокалорийная духовная пища - к этому питанию приучают с детства, оно становится нормой и выгодно для промышленного производства. Везде реклама пустышек, цветная переливающаяся, со всевозможными эффектами, чтоб глаз не оторвать.
Церковь, увы, теряет свои позиции! Церковь была вне конкуренции, как зрелище, а слова до толпы доходили урывками. Восхищение и страх вызывало церковное великолепие. А что сейчас?
Реклама, как двигатель торговли, задействовала лучшие умы, самых талантливых для ускорения процесса продаж, использовала все, что накопило человечество для искусства убеждать. Человеческий мозг перегружен информацией, ему элементарно не хватает объема, чтобы помнить о вечном.

[Хальвдан]

Аnders

повыводим христианские байки на чистую воду

Нет, давайте вы будете это делать не здесь. Эта "тема" все же о другом.

FEJF

В полемике прошли почти незамеченными 74# и 97#,

Нынче смысл указывать номера постов пропадает, ибо ветки приходится постоянно чистить.

[Аnders]

Хальвдан

Нет, давайте вы будете это делать не здесь. Эта "тема" все же о другом.

как раз хотел попросить перенести наше обсуждение начиная с предложения "внедрить идеологию государственной религии", которое было пару страниц назад в "критику х-ства"
потому что с того момента, тема "уехала"

хотя Krum-Bum-Bes всё равно уже ушёл, так и не ответив
я даже предположу, что на это не ответит никто
т.е. с никчёмностью х-ства уже разобрались

[le bodin]

Myrddin

Поэтому сперва получите соответствующее образование, поработайте лет 10 в каком-нибудь институте

Зачем это выдвигается, как необходимое условие... опять же зачем мне работать на критеррии уже заранее выдвинутые противным моему миропониманию вещами...

[Хальвдан]

Аnders

как раз хотел попросить перенести наше обсуждение начиная с предложения "внедрить идеологию государственной религии", которое было пару страниц назад в "критику х-ства"
потому что с того момента, тема "уехала"

Тут тема уже уехала в нескольких направлениях. Завтра постараюсь разобраться.

[Krum-Bum-Bes]

Да я не говорю, что истину нужно избегать - я только против грубого, циничного материализма. А научные посты читаю с интересом - когда понимаю. А пример... ну вот тема была - что есть любовь. С точки зрения науки - это все химия сплошная и зоология. Или музыка, например -это ж чистая физика, получается. Поэзия, битломания, религия, любовь к детям, кодирование от пьянства - смысл всего этого можно без конца подвергать сомнению.

Хорошо рассуждать обо всем с позиции силы! Самый примитивный пример - совсем уж дурной.

Аnders

но мы должны отказаться от слабых, если всё равно они не смогут встать с колен самостоятельно

Так отбери костыли у инвалида - пусть поваляется!
Веру-то так просто не отнять, понятно.

[FEJF]

Хальвдан

Нынче смысл указывать номера постов пропадает, ибо ветки приходится постоянно чистить

Я согласна почти полностью с мнением nik 1951 - причины деградации экономические и главный вред наносит рекламная лавина.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

причины деградации экономические и главный вред наносит рекламная лавина

Причины экономические, но реклама - не самое плохое. Вы, FEJF, переоцениваете рекламу - это лишь 1 из 4 "ПИ" маркетинга, и не более. Где же вы видели столько талантливой рекламы, представляющей художественную, или научную ценность? То, что это воздействует так сильно на психологию - туфта полная. Зомбирование? Это сказки для детей. То есть воздействует, понятно, но Вы перегибаете тут.

FEJF

Реклама, как двигатель торговли, задействовала лучшие умы, самых талантливых для ускорения процесса продаж, использовала все, что накопило человечество для искусства убеждать. Человеческий мозг перегружен информацией, ему элементарно не хватает объема, чтобы помнить о вечном.

Это креативщики-то эти талантливые? Такие же дебилы - сами верят в то, что втюхивают. Пускай сами свое говно жрут! Фантастика Стивена Кинга. Тогда уж это всеобщая проблема, а не только скандинавская. Но мудрые и терпеливые китайцы что-то не вырождаются.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Да я не говорю, что истину нужно избегать - я только против грубого, циничного материализма.

нет уж, либо уже мы избегаем истину совсем и верим кому попало без всяких на то оснований, либо мы требуем доказательств
речь идёт о вере на уровне государства, без каких-то там условий

Krum-Bum-Bes

С точки зрения науки - это все химия сплошная и зоология. Или музыка, например -это ж чистая физика, получается.

неверно, только потому что вы судите о науке, не понимая её
убедиться в этом вы можете, ознакомившись с понятием синергетики

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Причины экономические, но реклама - не самое плохое. Вы, FEJF, переоцениваете рекламу - это лишь 1 из 4 "ПИ" маркетинга, и не более. Где же вы видели столько талантливой рекламы, представляющей художественную, или научную ценность? То, что это воздействует так сильно на психологию - туфта полная. Зомбирование? Это сказки для детей. То есть воздействует, понятно, но Вы перегибаете тут.

Ничуть. Месяц без информации и вы станете другим человеком. Другой вопрос, кто это себе может позволить?
Продавая стиральный порошок и памперсы, вам продают и систему ценностей нового удобного мира, мира, который просит не напрягаться и заботиться о комфорте. Рожать детей и воспитывать их, очень тяжелый труд. Отдал дань инстинкту и ладно, есть другие приоритеты у современного потребителя. Деньги зарабатывай и все тебе будет. Какой смысл в детях, если их некогда обнять?

[le bodin]

FEJF

Ничуть. Месяц без информации и вы станете другим человеком. Другой вопрос, кто это себе может позволить? Продавая стиральный порошок и памперсы, вам продают и систему ценностей нового удобного мира, мира, который просит не напрягаться и заботиться о комфорте. Рожать детей и воспитывать их, очень тяжелый труд. Отдал дань инстинкту и ладно, есть другие приоритеты у современного потребителя. Деньги зарабатывай и все тебе будет. Какой смысл в детях, если их некогда обнять?

Ну так и..........